Hydro dit:Salut ! J'aurais voulu connaitre vos préférences entre ces trois jeux. Je n'ai essayé que Eclipse, deux fois.... et je trouve qu'il manque quelque chose à ce jeu : des événements qui au-delà de notre développement technologique ajouteraient ce quelque chose qui manque et qui me laisse sur ma faim. ... Si tout cela se faisait de façon plus fluide et en une heure... ça irait... mais là la mécanique est assez simpliste au final. A part le côté geek et jouissif de créer un vaisseau, que reste-t-il pour ce jeu que l'on dit lourd et très très bien quotté ?
Si Eclipse te laisse sur ta faim, je ne pense pas que Starcraft répondra à ton besoin. Starcraft est un très bon jeu, mais d'un format plus court qu'Eclipse et principalement centré sur le développement de son armée (nouvelles unités, nouvelles cartes dans le deck de combat, nouveaux pouvoirs) pour aller prouter les autres et contrôler des territoires. Ça remplit bien sa fonction, mais si tu cherches du plus épique qu'Eclipse, tu vas être déçu. Twilight Imperium 3, au contraire, c'est de l'épique, du gros, du lourd. Il a AMHA toutes les qualités que tu ne trouves pas dans Eclipse mais il faut savoir apprivoiser le monstre. Le jeu n'est pas livré prêt à l'emploi et les règles proposent un multitude de variantes, sans compter les variantes trouvées sur le net proposées par les passionnés. Chaque groupe de joueurs a sa façon de jouer à ce jeu, le tout et de trouver les options qui conviennent. Moi le critère majeur qui me fait préférer TI3 à Eclipse, c'est la fin de jeu. Dans Eclipse, il y a une fin programmée (un nombre de tours) qui rend le jeu assez mécanique avec un dernier tour scripté et assez lourd et long (multitudes des combats car on peut lancer toutes ses forces dans la bataille sans se soucier des conséquences). Au contraire dans TI3, les fin de parties sont très tendues car la fin de la partie est difficile à prévoir et il faut surveiller chaque joueur et peser chaque action jusqu'au dernier moment. Si tu es intéressé par TI3, contacte moi par MP, je pourrai te faire un topo plus détaillé et te linker mes CR de parties.
Bonjour a tous, Sujet qui me tient a coeur. Grand fan de starcraft (et encore avec seulement une 10zaine de parties, je ne sais meme pas si on peut dire cela), j’ai recemment pu etre initie a Eclipse (1 partie) et TI3 (2 parties). TI3 est un jeu monstre, qui demande de l’investissement sur la partie (il faut occuper le terrain pendant plus de 6h sans s’endormir!), mais les regles ne sont pas si compliquees que cela. Je le comparerais avec Republic of Rome, autre jeu monstre : des jeux qui datent un peu, avec une mecanique qui sent la poussiere, mais qui te donnent enormement de matiere pour elaborer une strategie, jouer les diplomates etc… Des sensations uniques, mais il te faut les joueurs qui acceptent de perdre du temps (l’attente peu etre longue) et d’aller s’em… a mobiliser les x milles possibiites du jeu. Eclipse, m’a paru vraiment froid. Pour moi, c’est une deception. Il n’y a pas de mecanique qui m’ait particulierement interesse- Les evolutions technologiques se font par petites touches, ce qui rend difficile de differencier son armee, de prendre un avantage quelconque. Et j’ai reellement bloque sur la gestion des combats. En gros, tous les combats se jouent en meme temps. C’est une phase generale sur un tour de jeu. Donc tu ne peux jamais prendre l’initiative, suprendre ton adversaire. Tu entres en zone de combat, et chacun se renforce, en attendant le fight. L’avantage du plus fort economiquement est enorme, et les combats sont vraiment fadasses.
Starcraft est selon moi, injustement meconnu. Il a ce qu’il faut de gestion de ressources, de contruction des unites (3 races avec des unites differentes, des technologies a adapter aux unites construites), de gestion du terrain et de fight (une vrai tactique a chaque engagement, et ca c’est unique, et un avantage donne a l’attaquant, ce qui rend le jeu tres pechu), avec en plus une phase de programmation assez originale et pimentee. Ses deux gros defauts : 1/ il faut pouvoir le sortir regulierement avec un groupe donne de joueur, car il demande de l’immersion, 2/ il s’adresse a des joueur capables d’agression, car il s’agit d’un pur jeu de fight (pas de place pour le joueur reflexif qui combotte dans son coin). Voila, j’espere avoir aide a comparer ces 3 jeux. Et surtout, avoir donne envie de (re)decouvrir Starcrafrt!
Je possède les trois, et Starcraft est mon préféré. TI3, c’est bien mais c’est looooooonnnnnnng, et si je le sors deux fois par an c’est le grand maximum, du coup je ne suis pas sur que ça vaille l’investissement. Eclipse, c’est sympa mais c’est froid, terne, assez statique (dans mon groupe de joueur), j’aime bien mais c’est pas le coup de cœur. Starcraft, il a une durée parfaite entre les deux. J’adore le fait qu’il soit très assymétrique. J’adore le fait qu’il soit hyper dynamique (l’attaquant est favorisé, ça fight à tous les tours) et j’adore le système d’ordre qui permet de bien se tordre les méninges, faire des petits coup de pute, du bluff, du blocage, c’est vraiment hyper malin. Ce jeu est une vrai tuerie, bien trop méconnue.
Twilight Imperium III, c’est super, mais je ne sais pas si je vais un jour ressortir le mien. C’est tellement contraignant : il faut être 6, avoir 8 heures devant soi et des joueurs motivés qui connaissent un peu les règles.
N’ayant joué qu’à Eclipse je peux difficilement comparer. Mais juste un petit mot sur la question des jeux “spatiaux” qui racontent une histoire… Il existe pour Eclipse plusieurs variantes non officielles dont certaines développées initialement pour permettre le jeu en solitaire, et l’une d’entre elles en particulier permet également la pratique du jeu à plusieurs en mode coopératif. Cette variante ajoute une sorte de scénario au jeu (une race alien inconnue débarque dans notre coin de la galaxie…). Le jeu reste un jeu de gestion plus qu’un vrai 4X comme peut l’être TI3, mais la variante nous donne un objectif concret autre que simplement faire du score, et ça c’est plutôt sympa. Si elle vous intéresse, cette variante s’appelle Invasion (v1, v2). Sinon je vois bien un jeu que je considère comme excellent mais refuse absolument de jouer parce que d’une part je n’aime pas ce genre (semi-coopératif avec traître), et d’autre part je n’aime pas la série télé dont il est tiré, c’est Battlestar Galactica. Et là pour la narration, vous avez sérieusement de quoi faire.
Hydro dit:Je n'ai essayé que Eclipse, deux fois....[...] Si tout cela se faisait de façon plus fluide et en une heure... ça irait... mais là la mécanique est assez simpliste au final. A part le côté geek et jouissif de créer un vaisseau, que reste-t-il pour ce jeu que l'on dit lourd et très très bien quotté ?
Sinon en une heure et avec une bonne ambiance de l'espaaaaace il y a Titanium Wars. Alors on est bien d'accord que ça n'a rien à voir, ce n'est pas un jeu de gestion d'empire, mais c'est très fluide, et il y a quand même le côté je construis mes bâtiments, mes techs et mes flottes. En très léger bien sûr comparé aux trois mastodontes précités.
Jer dit:Twilight Imperium III, c'est super, mais je ne sais pas si je vais un jour ressortir le mien. C'est tellement contraignant : il faut être 6, avoir 8 heures devant soi et des joueurs motivés qui connaissent un peu les règles.
Pas tout à fait d'accord pour TI3 : on peut y jouer à moins de 6. C'est moins bien certes, mais entre 3 et 5, ça reste jouable et appréciable. 4, c'est presque le mauvais nombre car toutes les cartes stratégie sortent et ça enlève un petit quelque chose au jeu. Ensuite, tout dépend de la situation familiale et des opportunités de jeu. Il y a un peu moins de 10 ans, j'arrivais à bien les enchaîner les parties de TI3 et devais tourner autour d'une vingtaine par an. Maintenant, c'est plus dur et c'est effectivement 1 ou 2 par an. Mais si on est étudiant et qu'on fait des soirées jeux régulièrement, il sort
Romn dit: Eclipse, c'est sympa mais c'est froid, terne, assez statique (dans mon groupe de joueur)
Tous ces jeux de dev/gestion avec du fight, qui sont mes préférés, peuvent être statiques si les joueurs sont trop prudents, mais ce n'est pas forcément la faute du jeu. Ma dernière partie de TdF a été une catastrophe à ce niveau, chacun restant sur ces positions en attendant prudemment que leurs voisins s'affaiblissent dans un autre combat qui n'est jamais venu ; j'ai envie de dire à ce genre de joueurs : faites des Agricola, vous vous êtes trompé de jeu...
Pour une fois, je suis d’accord avec alighieri : ces jeux sont statiques si on y joue de manière statique. J’ai fait une partie d’Eclipse où à partir du 2e tour, il y a toujours eu des batailles entre joueur. Des escarmouches au début, puis de gros affrontements dans les derniers tours.
Romn dit: Eclipse, c'est sympa mais c'est froid, terne, assez statique (dans mon groupe de joueur)
Tous ces jeux de dev/gestion avec du fight, qui sont mes préférés, peuvent être statiques si les joueurs sont trop prudents, mais ce n'est pas forcément la faute du jeu. Ma dernière partie de TdF a été une catastrophe à ce niveau, chacun restant sur ces positions en attendant prudemment que leurs voisins s'affaiblissent dans un autre combat qui n'est jamais venu ; j'ai envie de dire à ce genre de joueurs : faites des Agricola, vous vous êtes trompé de jeu...
Je suis assez d'accord avec toi. En meme temps, tous les jeux avec de la diplo et des alliances changeantes peuvent se "staticiser", mais avec certains jeux, tu as les moyens de sortir de ca, d'autres non. Et puis tu peux pas demander a un joueur d'aller au sacrifice pour que la partie reste dynamique. Je ne sais pas pourquoi, mais l'exemple que tu donnes de TdF ne me surprend pas. Perso, lors de notre derniere partie de TI3, j'ai 3PV (c'est beaucoup) a aller chercher chez le joueur en face. Pas moyen d'attaquer a droite sinon mon voisin choisi le mauvais ennemi. Et si mon voisin de gauche ne tape sur son autre voisin, j'ai une alliance de deux joueurs "en face" quasi impossible a aller chercher, Resultat des courses : une partie d'attente, ou je ne peux pas aller chercher un ennemi, alors que j'ai une race faite pour mettre le feu des le debut. Cette situation, je l'accepte, mais pour moi elle est plus cree par le jeu que par moi. Un placement initial hyper vieillot, qui limite l'interaction a tes voisins directs. Des conditions de victoires parfois impossibles a suivre... Je n'ai jamais eu cette sensation a Diplomatie, pour reprendre un jeu de Diplo . Et en ce qui concerne Starcraft, l'avantage est donne a l'attaque. C'est un parti pris, pas toujours realiste, mais le jeu a la peche. Et pour Eclipse, j'aurai tendance a dire que le jeu peut etre "statisant", mais surtout que cette phase de combat generale ou tout le monde se fight apres avoir joue tout ce qu'il peut, est mortellement penible. Comment reprendre l'avantage sur quelqu'un qui est plus fort economiquement? je vois pas. Comment trahir? ou tendre le piege qui va permettre d'infliger des pertes decisives? je vois pas non plus... J'y rejouerai peut etre, mais a priori il me manque quelquechose d'important... Et comment demander a un petit economique d'aller chercher le gros, sachant que le gros aura une capacite a se renforcer plus importante, et que les pertes lui feront plus mal a lui (petit) qu'au gros? Bref, pour moi, le jeu tend vers l'inertie et l'accumulation de ressources... un peu snif. non?
le truc à Eclipse, c’est comment on positionne les (j’ai oublié le nom, les bidules qui permettent de passer d’une case à l’autre s’ils sont adjacents) : si tout le monde ferme son territoire en voulant optimiser dans son coin, c’est vite statique ; il y a aussi le nombre de joueurs qui font que l’on commence plus ou moins près les uns des autres il y a surtout le fait qu’avoir un grand territoire est un handicap économique et qu’on ne score les pts de territoire qu’à la fin, mais à ce genre de jeux, la menace de combat est largement aussi efficace que le combat lui-même : j’oblige l’autre à dépenser ses actions pour se renforcer militairement au cas ou je l’attaquerais alors que ses actions seraient plus optimisées en faisant autre chose (du coup ce que je dis là semble aller dans le sens que si, c’est quand même un peu de la faute du jeu lui-même…)
Capitaine Barbe dit: Et j'ai reellement bloque sur la gestion des combats. En gros, tous les combats se jouent en meme temps. C'est une phase generale sur un tour de jeu. Donc tu ne peux jamais prendre l'initiative, suprendre ton adversaire. Tu entres en zone de combat, et chacun se renforce, en attendant le fight. L'avantage du plus fort economiquement est enorme...
C'est marrant, je n'avais pas réalisé qu'effectivement la phase de combat séparée est une différence notoire entre Ti3 et Eclipse, mais je trouve que ce n'est pas spécialement gênant. Par contre, c'est vrai que l'on est forcément tenté par l'optimisation de vaisseaux avant une bataille... Dans Ti3, ce que je reproche (personnellement) c'est que tout est laborieux: construire une flotte, la déplacer, acheter les technos,... Même si cela fait partie du charme du jeu, je trouve que c'est plus fluide et plus agréable côté éclipse. Dans un autre univers, je trouve que Runewars est plutôt réussi, genre une synthèse entre Ti3 et Éclipse (en dehors des héros): les jetons influence (=politique) ont un intérêt pour faire infléchir le cours du jeu, sans pour autant rentrer dans un vrai jeu de diplomatie plus difficile à appréhender,les actions sont limitées par tour et les batailles prennent en compte les déroutes, etc.
Eclipse : une partie à 4 ce dimanche, je joue planta et je redécouvre les défauts de ce jeu - long, surtout si certains joueurs ne réfléchissent pas à l’avance - trop de hasard de pioche, un de nous a eu le coup que j’ai eu la fois précédente, 2-3 mauvaise pioche et on peut passer en spectateur de la partie - le militaire est trop long à sortir (technologie, puis équiper, puis armer puis bouger…) et arrive si tard dans la partie qu’il ne sert à rien Je remporte donc la partie … sans avoir eu à acheter de technologies ou de vaisseaux… Personnellement, j’ai rêvé de ce jeu mais finalement je ne l’achèterai pas, il sort trop rarement et on finit toujours les derniers tours de manière poussive…il lui manque un rien pour être parfait, c’est triste
L’argument de la longueur de la partie ne tient pas si tu as déjà joué à Twilight Imperium III. Aucune de mes parties d’Eclipse, même à 6 joueurs et avec des lents, n’a duré plus de 4 heures.
Twilight Imperium propose des sensations de jeu différentes. Il faut être plus agressif, la partie ne se joue pas dans le dernier tour et il y a beaucoup plus d’options (le commerce, la diplomatie, les lois,…). C’est le niveau au dessus.
Éclipse c’est de l’eurotrash mais quand même bien plus calculatoire qu’épique malheureusement. Pas réussi à entrer dedans dans mes 3 parties. J’aurais vraiment voulu aimer, mais en fait non. Starcraft, une seule partie à mon actif, mais vraiment pas un souvenir impérissable. Par contre TI3, c’est le truc fait pour moi ! On est vraiment immergé dans le jeu, c’est très profond, mais la contrepartie c’est qu’il ne faut pas jouer le jeu comme on te le livre, faut aller sur les forums et chercher les options qui te conviennent. Jouer sans les cartes de stratégie de la 1ere extension, par exemple, c’est s’exposer à de grosses déceptions ! Ca demande de l’investissement en temps et en énergie, mais c’est un jeu extraordinaire pour ceux qui aiment le space opéra et l’ameritrash.
Je suis assez d’accord avec tout ce qui a été dit jusqu’à présent. Eclipse bon jeu mais il manque la personnalisation des races. Starcraft, on est plus dans le wargame avec un systeme de deckbuilding très sympa. TI3, de loin celui que je préfère mais il est clairement à classer dans les lourds et il ne faut pas laisser trop de temps entre deux parties sous peine de reprendre la courbe d’apprentissage depuis 0. Par contre je trouve qu’il manque un jeu dans ta liste : Space Empire X4 (GMT). Il est plus austère que les autres et nécessite l’extension pour en profiter pleinement mais ça raconte une histoire, notre empire évolue comme on le souhaite et il est très stratégique.
Arrêtez ! Je vais avoir envie de rejouer à Ti3 Non, sérieusement, personne ne serait prêt à filmer une heure (ou deux…) d’une partie de Ti3 avec son groupe de joueur ? Allez, siouplait… En plus la prochaine fois qu’une question sur Ti3 arrive, on peut filer un lien vers cette vidéo
