[Eclipse]
C'est simple, lequel des 2 est le meilleur et pourquoi ?
Côtés positifs et négatifs de chacun.
Je cherche des avis de personnes qui ont joué aux 2 et qui pourront donner une opinion impartiale, merci 
C'est pas équitable : Eclipse concerne vachement plus de monde que TI3.
Et surtout, je vois mal le lien entre eux qui pourrait justifier une comparaison...
alors j'ai vote pour éclipse
mais c'est un peu par défaut
car même si je connais twilight de nom je n'ai jamais eu l'occasion d'y jouer
entre autre et surement car il n'est jamais sortie en VF
et que même si je me débrouille plutôt bien en anglais
ca ne serait pas pour autant une mince affaire de réunir 4 a 5 joueur autour de la table prêt a jouer et en découdre en VO
eclipse est donc une très bonne alternative je pense
d'autant plus qu'il semble plus léger, fluide et donc court sans pour autant délaisser la mécanique ou certains point de règles
je me le suis offert pour les fêtes et je ne le regrette vraiment pas
si je devais qd même trouver des petits défauts au jeu je dirais juste qu'il manque peut etre un 'univers, un background plus développé et un peu plus de diplo/nego pour enrichir le tout.
mais en l’état actuel des choses cela reste qd même du tout bon
en particulier pour les amateurs de jeux de conquête spatiale
voila
Simboubou dit:C'est pas équitable : Eclipse concerne vachement plus de monde que TI3.
tu n'as pas tord mais meme si c'est principalement car le jeu n'est jamais sortie en vf pour ti3
Simboubou dit:
Et surtout, je vois mal le lien entre eux qui pourrait justifier une comparaison...
la par contre je ne suis pas d'accord
ce sont tous les deux des jeux de conquête spatiale
Je vois pas comment les comparer non plus. TI3 ça déchire, y a des tonnes de règles et de points de détails tripant (pouvoir détruire un warsun avec le petit chasseur de base dans le plus pur style StarWars IV, je trouve que c'est génial même si en pratique on ne le fait jamais), y a un matos coloré superbe, bref c'est une tuerie.
Mais une tuerie que je n'ai sorti du placard que trois fois sur ces quatre dernières années.
Eclipse, est plus sérieux, moins de fun, plus de gestion, un matos plus terne mais impressionnant quand même, mais surtout un jeu jouable et pas une arlésienne.
Lui est sorti cinq fois en un mois et demi et je n'aurais aucun problème à le ressortir.
Donc, à voir ce que tu veux, un bel objet de collectionneur ou un jeu pour jouer.
J'ai (peu) joué aux 2, je vais me baser là dessus, avec tout le biais que ça amène.
En effet, à part le fait que ça se passe dans une galaxie lointaine il y a très longtemps... euh non d'ailleurs.
Déjà, c'est pas la même durée (3h contre 10), on va donc prendre en hypothèse qu'on a tout le temps qu'on veut.
Le plus grand avantage de TI3 à mon avis, c'est la partie Politique, qui n'existe pas en tant que telle à Eclipse (ce qui n'empeche pas des accords de se faire autour de la table).
Gros point fort d'Eclipse : la construction des vaisseaux beaucoup plus personnalisables (à ma partie, on avait vraiment tous des vaisseaux très différents), et il m'a paru plus facile d'attaquer un autre joueur.
Moins de chaos à Eclipse (pas de cartes, souvent un peu abusives dans TI3)
TI3 n'est pas vraiment un jeu d'expansion, mais plutôt un jeu d'objectifs
C'est pour ça que je dit que c'est totalement incomparable : le public concerné, celui qui a fait qq partie des deux, est très faible. Je m'attend à ce que plein de gens votent Eclipse simplement parce qu'ils savent qu'ils ne joueront pas à TI3.
Oui, ce sont deux deux de conquête spatial. Mais bon, ça c'est la surface. Eclipse est un réel jeux de gestion : prendre de la production, allouer ses ressources, améliorer customiser ses vaisseaux, le système d'"entretiens", etc...
TI3 n'est pas un jeu de gestion. Il est plus long, beaucoup moins lisse, très bordélique avec une composante Diplomacie/trahison/alliance très marqué...
Alors oui, on à tendance à les comparer parce que c'est deux jeux avec des vaisseaux dans l'espaces... Mais à ce compte là, pourquoi ne pas comparer RuneWars et Small World Undergroud ? (Je vais un peu plus loin...)
winch33 dit:alors j'ai vote pour éclipse
mais c'est un peu par défaut
car même si je connais twilight de nom je n'ai jamais eu l'occasion d'y jouer
Bah, Abstiens-toi de voter alors!!!
(et pourtant Mirmo a bien précisé que ce sondage s'adresse à ceux qui ont joué aux deux jeux
)
Eclipse : 3 parties - durée moyenne 2h30
TI3 : ~30 parties - durée moyenne 6h00
J'ai voté TI3 parce que c'est un de mes jeux préférés mais j'ai du mal à dire qu'il est meilleur qu'Eclipse pour autant. Y a des vaisseaux, des hexagones et des technologies mais on est clairement pas dans le même type de jeu en terme de durée, d'expérience ludique ou de mécanismes.
TI3 :
+ matos pléthorique, asymétrie des races poussée à l'extrême, boîte à outils avec une douzaine d'options à piocher, decks de cartes hauts comme des canettes.
+ négociation et table-talk très présents, plusieurs façons de mettre des bâtons dans les roues de ceux qui sont à l'autre bout de la galaxie (commerce, politique, cartes actions).
+ sentiment d'épique comme on en voit rarement dans d'autres jeux
+ jeu qui favorise l'opportunisme, la prise de risque et l’agressivité avec le système des objectifs
+ fin de partie non fixée
- faut planifier pour pouvoir jouer, initier des nouveaux joueurs prend du temps
- il faut une table de ping-pong pour jouer dans de bonnes conditions
Eclipse :
+ système de ressources très bien pensé, mécanique fluide et intuitive
+ payer pour ses actions et ses zones contrôlées amène à des choix
+ système de customisation des vaisseaux excellent qui fait oublier qu'il n'y a que 4 châssis différents
- peu d'option mais c'est Eclipse, c'est pas Eclipse III avec ses 2 extensions
- jeu un peu froid : j'ai plus l'impression de jouer à Tikal qu'à Runewars
- fin de partie fixée qui permet de faire all-in sur la dernière action sans avoir peur d'un retour de bâton
- facteur aléatoire peut être moins présent qu'à TI3 (et encore...) mais qui fait plus tâche dans un jeu qui penche plus du côté gestion
Je ne voterai pas tout de suite car je n'ai fait pour l'instant qu'une partie écourtée d'Eclipse.
Mais je peux tout de même te donner le ressenti que j'ai eu.
- En ce qui concerne les races : + pour TI3, elles sont plus nombreuses, plus funs et avec un background plus abouti. La seule qui a un peu d'originalité dans E est "les descendants de Draco".
- Pour la partie exploration : +TI3. Dans TI3, même si les tuiles sont connues (il y a même un jeu dans le jeu lors de la création de l'univers), avec les options de distant suns on a un coté imprévu fort sympathique. Dans E, les tuiles ne sont pas connues et découverte en explorant. Pas de mauvaise rencontre (je ne considère pas les anciens comme mauvaise rencontre puisque l'on ne perd rien à les découvrir) juste des secteurs plus ou moins bons.
- En ce qui concerne la diplomatie / commerce : égalité. Elle est minimaliste dans E mais elle est bien pensée : juste un pion diplomate que l'on peut s'échanger avec une case de population pour simuler les echanges commerciaux - aller sur le territoire de l'autre joueur entraine la perte de ce pion et l'obtention d'une carte "traitre" qui fera perdre 2pv à la fin pour le dernier joueur à avoir trahit un allier. Pour TI3, deux choses différenciers qui vont permettre d'avoir des races spécialisées, des strategies basées sur ces aspects, des votes qui vont créer des interactions même entre les joueurs les plus distants... l'un est plus riche que l'autre mais la contre partie est un allourdissement de la partie.
- La technologie : Egalité voir petit avantage à TI3. TI3 est plus riches (surtout avec les extensions et les techno réservées au races) mais E est plus stratégique.
- Les vaisseaux : E. Partant des mêmes vaisseaux, ils deviennent tous très vite différents et on peut vraiment en faire ce que l'on veut. Les différences sont quasi inexistantes d'un joueur à l'autre.
- La gestion de son empire : E. On ressent vraiment la difficulté de gérer un grand empire et on a pas de choix à faire et s'étendre n'est pas toujours un gage de bonne santé . Dans TI3, plus on est grand plus on est puissant.
- Les conditions de victoire : TI3. J'aime bien le fait que l'on est des étapes pour marquer des points de victoire et que l'on est pas tous la même façon de gagner. Dans E, tout le monde est à égalité mais les parties restent très tendu jusqu'au dernier tour.
- Graphiquement / artistiquement : TI3. C'est suggestif aussi j'en dirai pas plus.
Voilà, j'ai surement fait l'impasse sur certains aspect mais globalement voici mon ressenti.
Je n'ai jamais été déçu par aucune des parties que j'ai faite de TI3 (une dizaine toujours avec la première extension) et ma seule expérience de E a été très positive aussi.
Pour moi les deux jeux ont leurs avantages et leurs inconvénients. TI3 est clairement dédié à des Hardgamers contrairement à E qui, bien que massif à cause de son matériel, est beaucoup plus intuitif et fluide dans le jeu.
Rajout après édition : en ce qui concerne les temps de jeu, à TI3 nous jouons toujours à 4-5 joueurs et nous avons toujours fini nos parties en moins de 4h30 et donc en une soirée. Pour nous, TI3 est très jouable. J'ai du mal à comprendre comment une partie peut durer 10H. 
Pareil, pour avori joué aux deux, si les deux jeux peuvent se ressembler de premier abord il n'en est rien au niveau du plaisir de jeu.
Eclipse tu y joue avec du grand public un peu joueur, TI3 est reservé aux Hard Core Gamer rien que par le fait qu'il soit qu'en anglais de toute façon.
Je ne voterai pas sur lequel je préfère, j'aime eclipse car les parties se jouent vite, ça reste très calculatoire, gestion avec un peu de hasard.
TI3 c'est long mais c'est bon, un améritrash avec du roleplay dedans pour voter les lois, de la diplo quand on s'approche d'un secteur, un peu de gestion mais pas trop et sinon oui, un paquet de carte hallucinant qui fait que chaque partie on ne retrouve pas la même chose.
Les deux sont des must have mais se jouent avec un public et à un moment complètement différent.
Je suis pratiquement d'accord à 100% sur ton analyse Jub sauf en ce qui concerne le all-in. Il arrive la même chose à TI3. Tout point de victoire gagné est concervé jusqu'à la fin alors on a plus besoin de protéger ses arrières lorsque l'on touche à la fin. J'ai déjà gagné une partie avec juste mon système mère au dernier tour.
N ayant pas eu l occasion de jouer à TI3 , je m abstiendrais donc de voter mais il faut noter une différence de taille pour certains joueurs comme moi .
L'un existe en VF , et pas l'autre.
Eclipse, car il n'a pas eu besoin d'une troisième édition et de deux extensions pour être jouable lui 
Arggllll ! J'ai voté par maladresse pour Eclipse au lieu de TI3 !
Flûte, du coup faut annuler le sondage : les chiffres ne signifient plus rien...
Astillosternue dit:Pour nous, TI3 est très jouable. J'ai du mal à comprendre comment une partie peut durer 10H.
Voilà qui pourrait être un sujet de discussion intéressant... je ne vois pas comment jouer en moins de 12!!!
Je ne voterai pas pour ce sondage... bon d'accord, Eclipse est tout juste dépunché, mais je crois que ma réponse est déjà faite: si ce n'est pour une question de budget, si on aime le jeu, l'espace et les vaisseaux en plastique, il faut les deux.
Forcément, TI3, c'est une partie par an. Alors ça peut paraître cher. Il peut sembler vraiment invraisemblable de passer autant de temps de préparation pour un jeu annuel, complexe, en anglais, volumineux, etc. etc.
Mais c'est un jeu fantastique. Et il a un avantage sur Eclipse: sa durée. Le temps est un facteur d'immersion, un facteur de convivialité, un facteur multiplicatif du plaisir ludique. C'est lui qui rend une partie épique.
Il n'y a pas un jeu de moins de trois heures dont on reparle de chaque partie...
Par contre, on ne peut rien contre les problèmes de casting: quantitatifs ET qualitatifs.
Du coup, Eclipse est plus jouable. Plus dans la gestion, plus accessible, plus court... et visiblement très bon.
Donc, les deux!!!
Si tu as une soirée devant toi : Eclipse est un très bon jeu.
Si tu as toute la nuit et que tu veux passer un moment mémorable : c'est TI3.
Du coup, j'ai voté TI3, car je préfère, même si je sais pertinemment que j'y jouerais moins.
twilight imperium : +300 parties
eclipse : 2 parties
je ne pense pas que eclipse d etronnera twilight imperium de part chez nous.
mais je sais deja qu il tournera car il est vraiment excellent. pou moi c est plus une histoire de feeling.
batte man dit:
je ne pense pas que eclipse d etronnera twilight imperium de part chez nous.
tu voulais dire que ce jeu n'est pas une merde, c'est ça ???
Batte man, prêt à tout pour TI3
300 parties de TI3, ca laisse reveur... 
Et 12 heures par partie ??? Ca laisse reveur aussi. J'ai du faire 4 parties en tout et pour tout et la plus longue a du durer 8 heures, avec galaxie creee avec les joueurs. (le deballage du jeu et organisation des pions) etait fait avant. Sur 3 parties on avait des joueurs debutants.