Ben si dire ce genre de chose c’est une attaque sur la personne
La capacité d’extrapoler des informations à partir de données est une des applications de l’intelligence.
Es-tu en train de dire que tu es dépourvu d’intelligence? Que tu es incapable d’extrapoler?
Ca y est: aculés, ils décident de troller…
Je vais me permettre d’extrapoler alors.
Ceux qui sont contre l’écriture inclusive sont des anti-wokes. Les anti-wokes sont d’extrême droite. Les personnes d’extrême droite sont des fachos.
Je vais devoir en conclure qu’être contre l’écriture inclusive c’est être facho.
Cela fait bien avancer le débat d’extrapoler.
(En plus vous dîtes à @juliano de ne pas extrapoler son expérience personnelle, ce qu’elle n’a pas fait selon mon interprétation, et derrière vous défendez qu’extrapoler est une application d’intelligence. Je ne comprends plus rien.)
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Je t’ai mis dans le même bateau que Prince-Baron à tort.
Mais la définition du Larousse d’extrapoler est :
extrapoler
verbe transitif et verbe intransitif
- Pratiquer l’extrapolation en statistique et en mathématiques.
- Tirer une conclusion de données fragmentaires ou incomplètes.
- Généraliser à partir de données fragmentaires : Il ne faut pas extrapoler, ce cas est exceptionnel.
La différence entre extrapoler et généraliser n’est pas si évidente.
Mais mon message était de toute façon complètement absurde dans sa construction. Je voulais juste démontrer qu’avec de la mauvaise foi le débat tournera forcément en rond et qu’on en retirera rien de bon.
Je ne suis pas étonné. Cela fait 10 ans que tous les débats sur l’écriture inclusive finissent de la même manière (oui, je généralise).
Je dois dire que je lis le sujet sans intervenir depuis quelques jours en attendant que ça dérape (comme ça finit toujours par le faire sur ce type de sujet). Finalement les échanges sont restés courtois plus longtemps que ce à quoi je m’attendais (bravo) mais il faut bien reconnaître que ça a fini par tourner en rond, et je vous ai vous-mêmes (vous = @prince-baron et @yoshiryu) trouvés durs à essayer de pousser @juliano dans ses retranchements (qui heureusement a su garder sa patience, je n’en aurais pas été capable). Pour défendre @limp (et oui), je trouve qu’il a su faire preuve de retenue, et si vous prenez mal ses remarques, imaginez un peu comment l’a ressenti @juliano.
Donc je pense qu’arrivé à ce stade le débat ne mènera de toute façon plus à grand-chose.
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J’aimerais revenir sur la dynamique de cette discussion.
Malgré le temps que j’ai pris pour expliquer mon point de vue, le débat a souvent dérivé vers des échanges sur la forme ou sur des interprétations de mes intentions, plutôt que sur le fond du sujet. C’est dommage, car l’écriture inclusive est un sujet riche et complexe qui mérite des arguments précis, des exemples, et un véritable dialogue, plutôt que des répétitions ou des procès d’intention.
Or cette exigence de débat sur le fond n’a pas vraiment été respectée jusqu’ici. On en arrive alors à une situation où la discussion tourne en rond, s’épuise, et risque d’être abandonnée non pas parce que le sujet serait vide, mais parce que sa forme est devenue impraticable. Et c’est problématique, car laisser un sujet se déliter de cette façon, c’est à la fois renoncer à l’échange d’idées et laisser circuler des approximations, voire des jugements sur les personnes, sans possibilité de clarification, puisque les clarifications proposées n’ont pas été entendues…
Je suis tout à fait disposée à continuer à discuter de l’écriture inclusive de manière argumentée et contradictoire, mais à condition que le débat reste centré sur les idées et non sur des interprétations des intentions ou des attaques personnelles. Que faisons nous ?
Pile → Douve (perdu)
Face → On continu comme ça (perdu)
Finalement, et si le problème de l’acceptation de l’écriture inclusive n’était pas le point médian mais l’ego moyen ?
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Je trouve totalement fou cette défense du point médian et des mots epicenes qui sont les points les plus clivants et en plus inutile sans pour autant remettre en cause l’inclusion ( enfin la forme féminine dans une phrase).
Cela a été dit et démontré plusieurs fois, le français permet déjà avec d’autres outils de limiter les tournures masculines.
De plus l’écriture dans d’autres pays et culture qui le permettent mieux qu’en français ne change visiblement rien à la condition des femmes dans ces pays.
Je le répète c’est l’éducation qui est la clef. Pour le meilleur ou le pire.
Je vous invite à lire ces livres et vous verrez ce qui se passe dans certains milieux sans que cela ne choque malheureusement. Et vous pensez vraiment que la modification de l’écriture va avoir un impact sur ces mentalités inculqué des le plus jeune age et depuis des générations?
Je trouve totalement fou cette défense du point médian et des mots epicenes qui sont les points les plus clivants et en plus inutile sans pour autant remettre en cause l’inclusion ( enfin la forme féminine dans une phrase).
Cela a été dit et démontré plusieurs fois, le français permet déjà avec d’autres outils de limiter les tournures masculines.
De plus l’écriture dans d’autres pays et culture qui le permettent mieux qu’en français ne change visiblement rien à la condition des femmes dans ces pays.
Je le répète c’est l’éducation qui est la clef. Pour le meilleur ou le pire.
Je vous invite à lire ces livres et vous verrez ce qui se passe dans certains milieux sans que cela ne choque malheureusement. Et vous pensez vraiment que la modification de l’écriture va avoir un impact sur ces mentalités inculqué des le plus jeune age et depuis des générations?
2 sont écrit par des femmes et d’horizon très différent.
Ma phrase plus une boutade qu’une vraie défense du point médian. En soit, et je pense l’avoir dit plus haut, je pense que le point médian est un échec pour l’inclusion car il est trop clivant pour être accepté.
Mais sinon, si cela me choque beaucoup. Comme tu le dis, cela va prendre du temps de changer la culture dans laquelle nos jeunes grandissent. Encore faut-il accepter qu’il y a besoin de changements.
Par contre, tu devrais faire attention à comment tes propos peuvent être interprétés. Tes livres sont peut être intéressants mais en n’ajoutant pas de nuance dans ton message, on pourrait penser que tu généralises et on tomberait alors sur un autre problème systémique.
Que je généralise quoi?
Je n’ai pas écrit ces livres. Ils viennent de personnes et d’horizon différents.
Mais mettent en lumière des comportements identiques avec un impact sur la place des femmes très clair.
J’ai du mal a comprendre que ces comportements ne choque pas et soit passé sous silence. Surtout quand je compare au "tintamarre " fait sur l’écriture inclusive ( qui ne me pose pas de problème) et la forme epicenes et point médian ( qui eux pour le coup me semble totalement contre productif).
Ce qui me dérange est que ça laisse supposer que c’est un problème propre à l’islam, alors qu’on peut retrouver des mouvements de pensées similaires dans le christianisme et les non croyants.
J’aurais bien aimé une précision ou une recommandation de livres plus vastes pour éviter ce type de biais.
2 « J'aime »
Malheureusement aujourd’hui oui.je t’invite à lire les témoignages et/ou aller vivre dans les banlieues dites sensibles.
Dans les autres religions ces comportements vis à vis des femmes ont été remis en cause et n’étaient pas forcément aussi ancré dans les textes.
Toutes les religions ont fait des erreurs à une époque.
Certaines cultures ont fait leur prise de conscience pour se détacher de certains comportements; d’autres pas encore.
Attention je ne dis pas qu’il n’existe pas des extrémistes chez les juifs ou les chrétiens qui utilisent aussi la religion pour asservir les autres. Mais c’est moins nombreux en France et ce n’est pas plus acceptable comme comportement.
Je sens venir le glissement Israël- Palestine et les douves, moi…
Merci de ne pas essayer de faire dire ce que je n’ai pas dit, ni de déformer mes propos en les sortant de leur phrases et contexte.
Où ai-je dit que ça viendrait forcément de toi ?
Ou ai-je écrit que tu étais spécialement concerné par ma demande de ne pas déformer mes propos?
C’est valable pour tous le monde pour justement éviterde finir comme tu le crains.