scand1sk dit:Il y a eu aussi le passage récent au quinquennat, qui empêche définitivement les cohabitations…
alors ça on verra
parce que il y a de grande chance qu'en 2012 une cohabitation s'installe
alors ça on verra
parce que il y a de grande chance qu'en 2012 une cohabitation s'installe
El comandante dit:Je suis sensible à pleins d'arguments des abstentionnistes.
Reste que si l'on ne change pas grand chose avec le vote, on ne change jamais rien avec l'abstention. Ce n'est pas mobilisateur, ce n'est pas porteur d'une alternative. Imperfections de la démocratie...
le problème et que je veux bien voter , mais qu'on ne me permet pas de le faire , je trouve anormal de voter pour une liste qu'on aime pas mais moins pire que les autres , on doit pouvoir voter pour ses idée et a défaut exprimé un rejet par un vote blanc.
tant que ma voix sera détourné de sa fonction ou de son sens je resterais chez moi
non seulement personne ne détourne ta voix de son sens, mais en plus de gentils réalisateurs de documentaires peuvent même, ce sont leurs propres mots, “améliorer le scrutin”
elle est pas belle la france ?
adel10 dit:
le problème et que je veux bien voter , mais qu'on ne me permet pas de le faire , je trouve anormal de voter pour une liste qu'on aime pas mais moins pire que les autres , on doit pouvoir voter pour ses idée et a défaut exprimé un rejet par un vote blanc.
tant que ma voix sera détourné de sa fonction ou de son sens je resterais chez moi
Je ne vois qu'une solution puisqu'aucun parti politique ne t'agrée, monte un parti politique, propose un programme cohérent et réaliste, milite, présente toi...
Pour un scrutin, il n’y a pas de différence entre un blanc et une abstention.
Mais pour moi il y en a une.
Si tu t’abstiens, je considère que tu t’en branles.
Si tu votes blanc, je considère que tu n’as pas trouvé de candidat qui te convienne.
Ce n’est pas en n’allant pas voter que tu montreras que tu t’es intéressé au scrutin, que tu restes citoyen, etc.
De plus un parti n’est pas qu’un programme. Il représente aussi un espoir. Dire qu’on ne se retrouve dans aucun parti, je comprends. En revanche, dire qu’aucun parti ne représente quelque chose pour toi, là je trouve ça franchement étrange. Il y avait quand même un bon paquet de listes et elles portaient toutes une volonté de changement.
Et je suis tout à fait d’accord avec Triz. Quand tu votes blanc, tu te déplaces pour dire que quelque chose te dérange dans cette élection. Certes, les politiques et les médias ne prennent pas en compte ce message. Seulement, toi, tu peux dire que tu as voulu porter un message qui n’a pas été entendu. En s’abstenant, on ne porte aucun message. On s’assoit juste sur sa citoyenneté et sur sa responsabilité.
Keiyan dit:Notez, on a jamais changé le monde avec des bulletins de vote, hein. Et, à part l'Inde de Gandhi, je ne connais pas d'exemple de (vrai) changement qui n'a pas fait couler quelques litrons de sang, voire des cargos entiers.
Maintenant, je suis preneur de contre-exemples.
La "petite" Bolivie et sa rupture historique d'avec le mythe de la gauche insurrectionnelle en Amérique latine. Ou comment afficher le Che pour les touristes européens, et mettre son credo aux poubelles de l'Histoire.
adel10 dit:le problème est que je veux bien voter , mais qu'on ne me permet pas de le faire , je trouve anormal de voter pour une liste qu'on n'aime pas mais moins pire que les autres, on doit pouvoir voter pour ses idées et à défaut exprimer un rejet par un vote blanc.
C'est le cas, tu peux faire tout cela. Tu peux voter blanc en voulant exprimer ainsi un rejet.
Ce vote blanc ne va pas changer le monde, mais chaque vote de chaque citoyen ne change pas le monde !
C'est la somme des votes qui change (un peu) le monde. Les défenseurs du vote blanc militent pour une "autre forme de reconnaissance qui est encore inconnue" du vote blanc.
On peut voir également que dans les urnes, les blancs (et les nuls) ne sont pas si nombreux en quantité. Peut être même qu'en ôtant les nuls il ne resterait plus beaucoup de blancs (quand je dépouille, c'est plus souvent nul que blanc = nom rayé, feuille déchirée, écritures sur le papier, deux feuilles etc.).
Enfin, tu peux également te remettre (un peu) en question. Si aucune liste ne défend tes idées (et pourtant il y a de plus en plus de listes à chaque élection), c'est peut être parce qu'elles sont indéfendables ? Peut être qu'aucun candidat ne serait capable d'argumenter et de défendre la cohérence de tes idées ?
Pour savoir cela, tu devrais les diffuser auprès des partis ou militants (tu peux même essayer avec tes amis, ta famille) à côté de chez toi et voir :
(a) si les gens argumentent avec toi (ce qui prouve que cela les interpellent et qu'ils veulent savoir pourquoi ils ne pensent actuellement pas comme toi). Ces discussions poussées te permettront soit de les faire changer d'idée, soit toi d'ajuster ton opinion.
ou
(b) s'ils te soutiennent à fond dans ton combat en répétant "tout à fait, c'est scandaleux, c'est très vrai, ah mais tant qu'on aura pas complètement réformé le système on va droit dans le mur" ce qui laisse croire qu'ils savent qu'ils sont incapables de te faire changer d'avis, qu'ils partagent (mais du coup tu aurais voté pour eux) ou ne partagent pas tes idées, mais surtout qu'ils savent pourquoi ils sont d'accord ou non avec toi. Ils n'ont rien contre le fait que tu aient ces idées et ils ne veulent pas se fâcher avec toi.
maester dit:Et je suis tout à fait d'accord avec Triz. Quand tu votes blanc, tu te déplaces pour dire que quelque chose te dérange dans cette élection.
On peut mettre du sens dans son vote blanc, mais personne ne peut exploiter ce sens. Quand on vote blanc, on le fait pour soi, pour défendre des convictions, mais c'est totalement légitime et improductif (selon nos institutions ET je ne vois pas comment on peut prendre en compte ce vote blanc, alors que je discute depuis longtemps sur le sujet). Le productivisme n'est pas non plus forcément un but à atteindre en soi.
On peut vouloir faire passer le même message en s'abstenant (ex : je m'abstiens par rejet), c'est tout aussi exploitable et lisible du point de vue de nos institutions et au moins ça permet de faire autre chose, chez soi ou ailleurs, seul ou avec son entourage.
Pour moi, quitte à voter blanc, autant se rendre compte que l'abstention est tout aussi puissante quant au message transmis et à la défense de son intégrité. Ca évitera (au moins) de démarrer la voiture ou d'user ses semelles.
Keiyan dit:je ne connais pas d'exemple de (vrai) changement qui n'a pas fait couler quelques litrons de sang
Je commence à en avoir plein le cul de cet argument de fonds de poubelles de merde.
On reproche leur violence aux grandes révolutions. On s’offusque par exemple du massacre des gardes suisses à l’occasion de la prise des Tuileries en août 1792, ou de celui de la famille impériale russe en juillet 1918 à Iekaterinbourg, ou de la liquidation des officiers de l’armée de Tchang Kaï-chek après la prise du pouvoir par les communistes chinois en 1949. Mais mieux vaudrait alors ne pas avoir précédemment occulté les famines de l’Ancien Régime sur fond de bals à Versailles et de dîme extorquée par les prêtres ; les centaines de manifestants pacifiques de Saint-Pétersbourg fauchés un « dimanche rouge » de janvier 1905 par les soldats de Nicolas II ; les révolutionnaires de Canton et de Shanghaï précipités vivants, en 1927, dans les chaudières des locomotives. Sans rien dire des violences quotidiennes de l’ordre social qu’on entendait autrefois mettre bas.
Serge Halimi, Eloge des Révolutions, Le Monde Diplomatique, Mai 2009. http://www.monde-diplomatique.fr/2009/05/HALIMI/17050
greuh
Ce qui montre bien qu’il n’y a aucune raison de faire une révolution sanglante en France. Ou alors, je n’ai pas accès aux mêmes informations que vous…
Triz dit:Pour un scrutin, il n'y a pas de différence entre un blanc et une abstention.
Si tu t'abstiens, je considère que tu t'en branles.
Si tu votes blanc, je considère que tu n'as pas trouvé de candidat qui te convienne.
Pour l'abstention (ou le refus de vote), tu as effectivement bcp qui s'en branlent mais tu as aussi tous ceux qui refusent le vote, ou les modalités du vote pour des raisons politiques.
Le blanc etant comme tu le dis : pas de candidat qui me plaise ou pas arriver à avoir un choix sùr mais acceptation des modalité du vote
jacob dit:Le blanc etant comme tu le dis : pas de candidat qui me plaise ou pas arriver à avoir un choix sùr mais acceptation des modalité du vote
Puisque je veux être sûr qu'on ne parle pas d'idéologie ou de fantasme de démocratie :
voter aux élections = élire un représentant pour prendre des décisions à notre place et faire fonctionner la société.
Dans ce contexte, par rapport à "ce à quoi sert le vote dans une élection", les états d'âmes du votant n'entrent pas en jeu et l'abstention ou le vote blanc ont également le même effet, sauf pour le votant. Je continue à chercher des institutions qui permettent à la fois d'élire le représentant pour gouverner et de prendre en compte -autrement- le vote blanc, je suis preneur, d'autant plus que j'ai longtemps cru que voter blanc et s'abstenir, c'était pas pareil. mais en définitive, on peut exprimer les mêmes idéaux dans les deux cas.
La citation de jacob pourrait fonctionner aussi pour l'abstention (en poussant la logique du vote blanc à bout, pourquoi se déplacer si l'effet est le même ? L'abstention est tout autant acceptable, pour l'intégrité d'une personne, que le vote blanc).
Triz dit:
Si tu t'abstiens, je considère que tu t'en branles.
adel10 dit:scand1sk dit:Il y a eu aussi le passage récent au quinquennat, qui empêche définitivement les cohabitations…
alors ça on verra
parce que il y a de grande chance qu'en 2012 une cohabitation s'installe
Honnêtement, tu vois les Français élire un président de gauche puis, un mois plus tard, donner la majorité à la droite à l'Assemblée ? Ou l'inverse ?
Jospin a fait une énorme connerie en décidant l'inversion du calendrier électoral en 2001. Il a renforcé le régime présidentiel qui n'avait pas besoin de ça.
Mathias dit:Honnêtement, tu vois les Français élire un président de gauche puis, un mois plus tard, donner la majorité à la droite à l'Assemblée ? Ou l'inverse ?
Oui, car les scrutins sont différents. Aux législatives, il peut y avoir des triangulaires, pas aux présidentielles.
Aux législatives, le découpage territorial peut favoriser un camp puisque le nombre de député ne représente pas exactement le nombre d'électeurs.
Avec une élection historique à 53% contre 47% et une participation record pour Sarkozy, l'adhésion du peuple français à son projet était telle que la vague bleue ne pouvait que suivre (pourtant, avec l'histoire de la TVA, la vague bleue a déjà été contenue).
Avec moins de participation et un score plus serré, les législatives peuvent changer légèrement de camp.
maester dit:Vous ne me derez pas croire que 100% des abstentionnistes avaient tous un truc à faire de super important dimanche. Vous ne me ferez pas croire que 0% des abstentionnistes ne sont pas restés scotchés devant la télé comme des larves au lieu d'aller voter. Je suis d'accord pour dire que les médias et les politiques ont une responsabilité dans le taux d'abstention record mais avouez que si quelqu'un ne va pas voter, C'EST DE SA FAUTE avant tout !
Je suis tout à fait d'accord avec toi. On est toujours en train de déresponsabiliser les citoyens, qui oublient, leurs cours d'instruction civique de 6e : un citoyen a des droits mais aussi des devoirs.
Les médias ont une responsabilité. Certes. Ils n'ont pas assez ou pas bien parlé de ces élections. Bon. Personnellement, je ne suis pas du tout un spécialiste de la politique et je ne connaissais pas bien le fonctionnement des institutions européennes ni l'intérêt de ces élections il y a quelques mois. Je ne regarde jamais les JT de TF1 ou France 2 mais j'écoute la radio, France-Inter notamment, tous les matins. Et ben ils ont parlé de ces élections, ils ont invité successivement les ténors de tous les partis, et ils ont expliqué comment fonctionnait le Parlement européen. D'autres radios ont également mutliplié les émissions de débats sur ce sujet.
J'ai lu aussi, dans plein de journaux, des articles sur ce sujet. Et je me suis renseigné sur Internet. Bref, quand on cherche, on trouve. C'est sûr, il faut faire l'effort. Ben ouais. Quand on vote, on fait l'effort de se documenter. Alors, dire "je ne vais pas voter car on est mal informé", c'est, quand même un peu de la mauvaise foi et de la fainéantise.
Là où, en revanche, il y a des progrès à faire, c'est sur le traitement de l'Europe en dehors des élections. J'aimerais bien, maintenant, que les médias nous informent sur le travail du Parlement européen, et les débats qui s'y déroulent, toute l'année. Là, il y a une insuffisance, d'accord.
Les médias sont cependant moins responsables que les personnalités politiques, qui n'ont rien fait pour que les citoyens comprennent les enjeux et l'importance de ces élections. La plupart des partis ont mis des seconds couteaux sur leurs listes et ont détourné cette élection en parlant d'enjeux nationaux (sécurité pour la majorité présidentielle, anti-sarkosysme pour les autres). Mais là encore, le citoyen n'est pas impuissant : il peut sanctionner. Il l'a fait en s'abstenant mais surtout en votant pour le seul qui ait réellement parlé de l'Europe, Daniel Cohn-Bendit. C'est le grand vainqueur de cette élection. Ce n'est que justice.
MrGirafe dit:Mathias dit:Honnêtement, tu vois les Français élire un président de gauche puis, un mois plus tard, donner la majorité à la droite à l'Assemblée ? Ou l'inverse ?
Oui, car les scrutins sont différents. Aux législatives, il peut y avoir des triangulaires, pas aux présidentielles.
Aux législatives, le découpage territorial peut favoriser un camp puisque le nombre de député ne représente pas exactement le nombre d'électeurs.
Avec une élection historique à 53% contre 47% et une participation record pour Sarkozy, l'adhésion du peuple français à son projet était telle que la vague bleue ne pouvait que suivre (pourtant, avec l'histoire de la TVA, la vague bleue a déjà été contenue).
Avec moins de participation et un score plus serré, les législatives peuvent changer légèrement de camp.
Ouais, sauf que n'importe quel président, à peine élu, commencera, dès son premier discours, par dire "maintenant, il faut me donner une majorité à l'Assemblée pour me permettre de former mon gouvernement et de travailler sereinement". Et ceux qui l'ont élu le suivront. On n'est jamais sûr de rien et je ne suis pas Madame Soleil mais avec les législatives organisées juste après la présidentielle, on n'a quasiment plus aucune chance de voir un jour une cohabitation. Sauf en cas de dissolution de l'Assemblée bien sûr.
Mathias dit:Ouais, sauf que n'importe quel président, à peine élu, commencera, dès son premier discours, par dire "maintenant, il faut me donner une majorité à l'Assemblée pour me permettre de former mon gouvernement et de travailler sereinement". Et ceux qui l'ont élu le suivront. On n'est jamais sûr de rien et je ne suis pas Madame Soleil mais avec les législatives organisées juste après la présidentielle, on n'a quasiment plus aucune chance de voir un jour une cohabitation. Sauf en cas de dissolution de l'Assemblée bien sûr.
+10.
Reste que l'Elysée flippant avec l'hypothèse Bayrou avait lancé un ballon d'essai (par Raffarin je crois, à qui on peut faire dire plein de conneries sans que personne ne sache si c'est de l'art ou du cochon) sur des élections de députés le même jour que l'élection présidentielle et éventuellement avec un système-laminoir britannique.
Mathias dit:Ouais, sauf que n'importe quel président, à peine élu, commencera, dès son premier discours, par dire "maintenant, il faut me donner une majorité à l'Assemblée pour me permettre de former mon gouvernement et de travailler sereinement".
Un président de droite (avec la droite unie et disciplinée que nous avons actuellement) risque d'avoir une majorité de droite. Mais cette union peut changer (on a longtemps eu la droite "la plus bête du monde" qui faisait marcher sa machine à perdre, revendue à la gauche en 2001).
Ce serait déjà moins certain aujourd'hui pour un président de gauche.
Si le président vient du centre ou est écologiste, on ne pourra plus rien prédire du tout en terme de majorité parlementaire.
batte man dit:Triz dit:Si tu t'abstiens, je considère que tu t'en branles.
Reformulation :
Si tu t'abstiens, ton message est le même que ceux qui s'en branlent. Si tu ne veux pas être victime de l'amalgame, vote blanc.