Rianne dit: Yep moi aussi les fig m'en fou tant que le matos est sexy et c'est le cas apparemment mais les américains sont ptet un poil plus critique sur le sujet :/ (on voit bien des qu'il y a de la fig les $ tombent...) Heuuu ils ont bougés les SG ? Pas fait gaffe, c'est quoi la diff avec avant ?
Le truc c'est que c'est du carton au prix de la fig... meme en débloquant les SG (j'ai compté on est dans les 90 figs pour le $150 sans SG... mais quasi pas de "sculptures" différentes)... c'est ca qui doit les bloquer un peu psychologiquement. Tu n'avais pas cet effet avec la vue éclatée de HoN ou tu voyais bien la tonne de matos + les SG qui a chaque fois ajoutait un Punchboard et la tu te disais : "en fig impossible" (il devrait s'inspirer de la présentation "tout éclaté" et "punchs pour les SG", la on a l'impression que chaque SG c'est 3 à 5 pions en plus sur un punch existant...) Ouais rien de révolutionnaire pour les SG... un peu de "spécial backers" en premier SG en plus, et resserés pour les autres... mais toujours ce sentiment de "si on atteinds 150k en gros on a un punch A4 en plus" (surement pas justifié en vrai... mais il le présente mal)...
Hello, Je suis pas mal absorbé par la campagne, mais j’essaye de suivre ce qui se passe ici, merci pour vos échanges, et un grand merci à ceux qui soutiennet le projet et à hdnag pour les traductions en français des cartes du PnP ! Vraiment désolé, mais je dois m’occuper de beacuoup de choses maintenant que la campagne est lancée… Je fais des modifs sur la page KS quand j’ai un moment, j’essaye de tenir compte des remarques qui me semblent pertinentes, alors merci aussi à ceux qui ont suggéré des modifs. A bientôt, Thibaud.
Le suivi est excellent, et j’ai toujours reçu une réponse à mes questions sur le KS, c’est appréciable, sachant que effectivement la tâche est lourde… Et puisqu’on en est au chapitre des questions, l’interrogation qui revient souvent est celle du rapport prix/qualité/abondance du matériel. J’ai écrit ici que on ne se sentait pas gêner de payer le même prix pour un wargame en import, car seul l’envie du jeu compte.
On a pris aussi exemple de la qualité du matériel de Heroes of Normandy qui ne contient que du carton mais du beau matos, il y a aussi (que j’ai en ma possession) pour un prix à peu prés identique la série des Conflict Of Heroes…Du bon jeu pour du beau jeu. (on dirait la pub pour Dubonnet ) Donc ma question est: Quelle sera la qualité du matériel ? Carton épais ? avec de la belle ouvrage en illustration ? Est ce que déja il y a un idée de la part des auteurs, qui si j’ai bien compris prendront la meilleure boite de confection dans ce genre de jeu pour sa réalisation technnique ? Une idée donc de la qualité du matériel ou est ce que l’info (si elle existe) sera diffusée avec force photos ou autres à l’appui pour le rendu de cette qualité ? Et j’imagine un proto ou mieux dans les mois qui suivent pour tater tout ça dans les festivals de jeux ? Je ne doute pas des qualités intrinsèque du jeu, mais je serais content de connaitre celles du matériel, ce qui rassure quand à l’intention de participer à cette aventure. Merci
Perso, je ne pense pas que ça soit le manque de matos ou la qualité du matos qui bloque. Je pense clairement que le matos est suffisent voir trop complet pour un tel jeu. En effet, je ne sais pas pourquoi mais je l’imagine beaucoup plus minimaliste que pléthorique en terme de matos. Non clairement, ( ce que je vais écrire ne tient que moi) le prix est beaucoup trop élevé. Je me fiche d’avoir l’extension que je ne sortirais jamais ou les goodies de trop. On parle d’un jeu à 57€ là!!! 57€ pour ce genre de jeu!!! Qu’on ne me sorte pas l’argument des wargames en bout de carton qui coutent le prix d’un 3 pièces cuisine pour légitimer ce prix car ce n’est pas la même chose! Et quand bien même, que certains soient prets à le faire ne prouve pas que ça vaille la peine. Clairement ce jeu ne vaudrait que 40€ dans le commerce, allez 45€ à tout casser. KS devient juste un moyen de vendre des jeux trop cher! Bref, pour celui ci je passerai mon tour et j’attendrai sagement qu’il soit dispo chez le meeple orange ou consort, voir même en occasion.
KS est principalement pour du participatif. L’idée de base en tout cas. Quand on pledge 50€ pour sa boîte, la moitié par grosso modo pour fabriquer et recevoir la boîte chez sois. L’autre moitié permettra de produire une autre copie voire plus pour la distribution et j’espère aussi pour la rémunération. (bon après je laisse jmt préciser in peu plus, j’avais lu une fois sur un autre forum un long poste où il décrivait avec une précision objective avec une pointe de subjectif, la réparation des fonds d’une campagne :p) Faut pas oublier ça. (que certains éditeur en profite, certes, mais à en faire une généralité, pas certes.)
Et puis, oui, c’est un peu cher, c’est vrai, mais on a affaire là à une très bonne campagne ! Une semaine passée, déjà 2 updates, une refonte des SG qui fait plaisir, un Thibaud au taquet sur FB et dans les commentaires de son KS. Bref, un vrai suivi ! Aussi, ca a deja été dit : Triton Noir est un petit éditeur et c’est son premier KS. Forcement, ca joue aussi sur le tarif. Alors, le projet n’est pas encore financé, la campagne n’a pas encore décollée mais esperons quand même les exploser ces SG !
On achéte un jeu pas un prix ! Et comme je l’ai déja écrit sur ce forum, c’est du participatif, pas de la spéculation. Maintenant, tu a le droit de faire à ta manière et d’attendre…un peu plus. Chacun son truc, et heureusement que on n’achéte pas QUE des jeux en participatifs, sinon bof! Mais c’est un choix, perso.
Complétement d’accord et j’ai même envie de dire que c’est ca un vrai KS pas un truc à la CMON de préco (que j’adore au passage :p). Mais malheureusement KS à bien changé et c’est maintenant le super marché du projet et de la préco avec bonus, alors il faut être compétitif sur KS maintenant et du coup ca à un peu dénaturer les KS. Bref, moi je vais garder mon 145 jusqu’à la fin pcq je crois en ce jeux mais objectivement il faut modifier des trucs pour donner plus envie et être plus compétitif ! N’oubliez pas qu’en face vous avez fireteam zero et sa tonne de matos et CW et ses tonnes de matos ! La faut envoyer du rêve Déjà quelques photos bien senties de la boites et du matos qu’il y a dedans pour visualiser les dimensions et la quantité de matos serait pas mal pcq quand on voit les photos de partie on a l’impression qu’on va se retrouver avec un jeux qui tient dans la boite d’un manhatan project au mieux et au pire la boite d’un elixir De plus des photos nettes des tokens, des tiles, des cartes … permettraient de voir la qualité du matos.
Lemalin avait émis plusieurs hypothèses sur ce forum, et il avait vu juste sur plusieurs points (bien joué !) : Je comprends vos préoccupations au niveau du prix (et merci de les partager afin qu’on puisse en parler). Voilà quelques explications, mon but n’est pas vous convaincre, juste de partager ce qui nous a amené à cette décision. Après, vous aurez plus d’éléments pour faire votre choix. - C’est mon premier jeu et mon premier Kickstarter, mais pas ma première expérience en création de jeux : j’ai été impliqué dans la création de plus de 20 jeux vidéo depuis 1993 dont plus de la moitié comme producteur (responsable de la qualité et des délais), ce qui peut rassurer quand à la capacité à se lancer dans une telle aventure. Je n’ai clairement pas la trésorerie d’un éditeur établi et le risque est vraiment élevé (il ne s’agit pas un petit jeu de cartes). - Le shipping est offert (c’est nous qui le payons) pour tous les pledges en France, Belgique et Amérique du Nord. On couvre aussi jusqu’à 20$ sur tous les autres pays. - Environ 10% de la somme récoltée va à Kickstarter et autres services de paiement et logistique post campagne. - On vise une très haute qualité - j’espère que ça se voit déjà aujourd’hui - et on sera généreux avec le contenu de la boîte et avec les illustrations qui coûtent cher (on en a pleins!). On travaillera avec un des meilleurs imprimeurs de jeux de plateau pour garantir qualité et délais, mais aussi réduire les risques (ce qui semble une bonne idée pour un premier projet) qui a avec des bureaux en Amérique du Nord ou en Europe (selon celui qu’on choisira) pour une meilleure communication et gestion dela qualité. Et le jeu est offert en 2 langues, ça a un prix aussi. - J’ai énormément investit sur ce jeu depuis 18 mois (à plein temps), c’est un sacré paris ! J’ai entendu de bien tristes histoires avec des porteurs de projet qui gagnent des cacahuètes (voire perdent de l’argent) avec des projets Kickstarter. C’est tentant de baisser les prix, faire des supers offres, mais c’est très risqué aussi : c’est tellement facile de se planter ! On a beaucoup travaillé notre budget, on est arrivé à ces chiffres et à la conclusion que si tu veux te lancer comme éditeur (pas juste faire un petit jeu en parallèle de ton boulot), tu dois passer par Kickstarter notamment pour pouvoir financer ton premier tirage. - Enfin, svp, comparez les prix des jeux sur Kickstarter, une fois dans le commerce, selon le succès de la campagne, les partenariats avec des distributeurs, etc. les prix vont probablement baisser, c’est normal. HoN est un très bon exemple. Sinon, vous n’avez pas envie de parler un peu du jeu aussi ?
Sans grosse annonce, je ne vois pas comment on pourra faire pêter les stretch goals (mais je suppose qu’ils nous réserve quelques surprises). Dans ces conditions, je trouve effectivement le jeu plutôt cher. Si on compare à Heroes of Normandie, certe les prix de base étaient relativement élevés, mais le nombre de stretch goals débloqués a clairement fait pencher la balance dans la bonne affaire. Je ne dis pas que le but est nécessairement d’offrir une bonne affaire, l’objectif devrait plutôt être de permettre la sortie d’un jeu qui nous plaît. Cependant, il ne faut pas se mentir, KS est devenu un site de précommande plus qu’un site de financement de projets, une majorité des pledgeurs sont avant tout intéressés par les bons plans. Sous cet angle, si le jeu est financé sans stretch goal, je pense qu’une bonne partie des joueurs intéressés attendrons le jeu en boutique, ils auront la même chose, pour moins cher, sans le risque du KS. Si vers la fin de la campagne on s’approche de ce scénario, j’espère que les créateurs rajouterons du contenu pour attirer/garder les indécis.
Thibaud si tu passe par la, je me posais une question bête, mais pourquoi le PnP à 10$ n’est dispo qu’en anglais ? Pourquoi pas une version FR alors que le jeu sera VF et VO ?
Hop, pledgé sur le jeu de base, même si je n’ai pas encore eu le temps de terminer la découpe du P’n’P. L’extension Secret Weapon m’aurait plu, mais en effet, niveau prix ça coince, désolé. (et je vais sans doute devoir faire une croix sur Cthulu wars )
Ouais…pour les croix à faire en ce qui me concerne pour cette fin d’année, çà rassemblera à un cimetière ! Mais bon, choisir c’est renoncer et j’ai déja quelques KS qui vont venir. Quand à la plaidoirie de Thibaud Triton, j’adhére sans reserve, on peut comprendre la difficulté, on attends des photos plus plus et de la vidéo, et oui on va parler du jeu (mais avant ça en ce qui me concerne, faut que je finisse, enfin que je commence, la préparation du PnP !)
Bien que je comprenne la réponse deThibaud et que ce projet me fasse vraiment envie, il y a quand même quelques points qui me freine (je dis bien freine car le choix n’est pas encore fait). 1/ les SG sont plus intéressants qu’avant, mais la campagne n’avance pas donc on peut supposer qu’on devra s’assoir dessus. Du coup, les nouveaux commandos ou les punchboard d’ennemy supplémentaires c’est mort. 2/ Le prix… Déjà maintes fois discutés, il est coûteux (très certainement à juste titre). Le souci c’est donc plutôt le timing. Lancer un KS en période de fêtes de fin d’année, c’est déjà un risque. Si en plus ce KS propose du matériel sous un format moins vendeur que de la grosse figurine, fait face à des mastodontes ultra attendus par des cibles identiques d’acheteurs, alors le risque d’échec est vraiment plus grand. A titre d’exemple, pourquoi ne pas avoir lancé plutôt le jeu lors des fêtes liées au débarquement ? Ca contextualisait d’avantage et niveau finance les gens auraient été peut-être plus libre qu’à Noel. 3/ Le dernier point qui me freine, et qui est lié à ceux ci-dessus, c’est l’impression que ça ne décolle pas… Il manque un élan (au Canada vous devriez en trouver… ) pour que la machine se lance vraiment et donne aux joueurs l’impression que ce jeu est celui qu’il ne faut pas louper. Ca avait été ça pour HoN. En voyant la campagne, on se disant “mince, ce jeu semble vraiment bien et puis vu tout le matos et l’engouement, ça ne peut que déchirer”. Bref, j’espère que cette campagne va décoller ou au pire qu’elle sera peut-être relancée à une période plus propice. On a vu récemment avec Helvetia Cup que relancer une campagne mal débutée pouvait avoir du bon
Monroe dit: Bref, j'espère que cette campagne va décoller ou au pire qu'elle sera peut-être relancée à une période plus propice. On a vu récemment avec Helvetia Cup que relancer une campagne mal débutée pouvait avoir du bon
Je pense que relancée au meme prix avec des SG intelligents (qui soient des SG) elle pourrait faire un carton, mais la c'est mort, tout le monde à vu au lancement ce qui était prévu jusqu'a 250k, ils reviendront plus... Honnetement, a mon avis a moi que j'ai tout seul dans mon coin (quitte a encore me faire plein de copains), le pire qui puisse arriver c'est que ca finance... (pour tout le monde : thibaut et les backers....) #My2Cts
Thibaud Triton dit:Lemalin avait émis plusieurs hypothèses sur ce forum, et il avait vu juste sur plusieurs points (bien joué !) : Je comprends vos préoccupations au niveau du prix (et merci de les partager afin qu'on puisse en parler). Voilà quelques explications, mon but n'est pas vous convaincre, juste de partager ce qui nous a amené à cette décision. Après, vous aurez plus d'éléments pour faire votre choix. - C'est mon premier jeu et mon premier Kickstarter, mais pas ma première expérience en création de jeux : j'ai été impliqué dans la création de plus de 20 jeux vidéo depuis 1993 dont plus de la moitié comme producteur (responsable de la qualité et des délais), ce qui peut rassurer quand à la capacité à se lancer dans une telle aventure. Je n'ai clairement pas la trésorerie d'un éditeur établi et le risque est vraiment élevé (il ne s'agit pas un petit jeu de cartes). - Le shipping est offert (c'est nous qui le payons) pour tous les pledges en France, Belgique et Amérique du Nord. On couvre aussi jusqu'à 20$ sur tous les autres pays. - Environ 10% de la somme récoltée va à Kickstarter et autres services de paiement et logistique post campagne. - On vise une très haute qualité - j'espère que ça se voit déjà aujourd'hui - et on sera généreux avec le contenu de la boîte et avec les illustrations qui coûtent cher (on en a pleins!). On travaillera avec un des meilleurs imprimeurs de jeux de plateau pour garantir qualité et délais, mais aussi réduire les risques (ce qui semble une bonne idée pour un premier projet) qui a avec des bureaux en Amérique du Nord ou en Europe (selon celui qu'on choisira) pour une meilleure communication et gestion dela qualité. Et le jeu est offert en 2 langues, ça a un prix aussi. - J'ai énormément investit sur ce jeu depuis 18 mois (à plein temps), c'est un sacré paris ! J'ai entendu de bien tristes histoires avec des porteurs de projet qui gagnent des cacahuètes (voire perdent de l'argent) avec des projets Kickstarter. C'est tentant de baisser les prix, faire des supers offres, mais c'est très risqué aussi : c'est tellement facile de se planter ! On a beaucoup travaillé notre budget, on est arrivé à ces chiffres et à la conclusion que si tu veux te lancer comme éditeur (pas juste faire un petit jeu en parallèle de ton boulot), tu dois passer par Kickstarter notamment pour pouvoir financer ton premier tirage. - Enfin, svp, comparez les prix des jeux sur Kickstarter, une fois dans le commerce, selon le succès de la campagne, les partenariats avec des distributeurs, etc. les prix vont probablement baisser, c'est normal. HoN est un très bon exemple. Sinon, vous n'avez pas envie de parler un peu du jeu aussi ?
Le prix est compréhensible en effet mais tout ces arguments ne sont pas mis en valeur Encore une fois il y a un gros travail de com a faire pour "vendre" le projet et qui va au delà de la mécanique. Montrez que le matos est conséquent, qu'il est de très bonne qualité, montrez des illustrations, faites des vidéo live mais pro (celle qui est présenté fait un peu filmé avec mon tel dans ma cave ... j'ai pas réussi a la regarder en entier ) Les frais de port offert c'est top vraiment malheureusement c'est un argument qui passe inaperçu, les gens étant habitué au frais de port dans les campagnes. C'est pas le truc qui m'a marqué et pourtant c'est hyper rare ! Un SG a 0€ ca sent la déprime, fallait le mettre à 40K€ (vu que si la campagne n'est pas financé il n'y aura pas de SG de toute manière)... Et seulement 2 updates... faut communiquer la, montrer des choses ! Le héro truc son histoire, ses spécialités ! L'univers du jeux ! Des points de mécaniques ! faut intéresser les gens, si il n'y a pas d'update, on peut avoir l'impression qu'il n'y a pas de suivi ! Faut prendre un gars spécialiste en com la pour relancer le truc, vous avez encore largement le temps de rectifier le truc.
Rianne dit: Faut prendre un gars spécialiste en com la pour relancer le truc, vous avez encore largement le temps de rectifier le truc.
Je pense au contraire qu'il faudrait tout relancer a zero... c'est trop tard l'erreur avec les SG inninterressants jusqu'a 250k ( ) a déjà fait fuir tout le monde, et si ils ne reviendront plus (surtout quand ils verront en fin de campagne un 50-60 ils ne chercherons pas plus loin) Pour moi je suis daccord la com est pas bonne, la premiere erreur c'est la définition de leur KS au début : contenu, prix, SG, pledges (et je te rejoins sur le port, il aurait mieux vallu faire $20 de remise sur le prix retail qu'offrir $30 de port -chiffres au pif-)
Ooaaalaaaaa…vous allez stresser le porteur de projet (qui n’est pas un débutant quand même dans les jeux quels qu’ils soient) A mon sens il manque juste un peu de pub pour que ce KS ait plus de peps…le théme plait j’en suis sur, le jeu est original tout est là. Mais là vous exagerer…maintenant c’est un départ un peu mou et je crois aussi que ce que représentais KS au départ n’est plus et que c’est devenu un site pour les “bonnes affaires”
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) pour que la machine se lance vraiment et donne aux joueurs l’impression que ce jeu est celui qu’il ne faut pas louper. Ca avait été ça pour HoN. En voyant la campagne, on se disant “mince, ce jeu semble vraiment bien et puis vu tout le matos et l’engouement, ça ne peut que déchirer”.
) a déjà fait fuir tout le monde, et si ils ne reviendront plus (surtout quand ils verront en fin de campagne un 50-60 ils ne chercherons pas plus loin)