J’ai cru comprendre que cette version était excellente.
Mais quelle version conseiller à l’achat à une personne qui ne connait pas Endeavor ?
Le cœur du jeu, le moteur à base de tuiles action à récupérer et activer pour poser des jetons est le même dans les 2.
Maintenant, si tu aimes les parties tendues sur un plateau fixe où on peut un peu se tirer dans les pattes, va vers l’Âge de la Voile.
Si tu préfères plutôt te développer plus tranquille, explorer un plateau modulaire et où l’interaction est plus légère, plutôt "course à l’objectif, Eaux Profondes est pour toi.
Ce dernier offre également un mode solo et le coopératif (ce qui me permet de jouer avec mon fils à ce jeu pas évident pour lui mais sans l’écraser).
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Znokiss a parfaitement présenté les 2 versions.
Les 2 ont des règles plutôt simples avec des premiers tours très rapides (nombre d’actions limité)
Je me permets juste de rajouter que le 1er opus est plutôt réservé pour 3/4 joueurs qui aiment la castagne (ça peut être violent) avec possibilité de se faire chasser de la carte.
Pour le second, plutôt 2/3 joueurs avec une confrontation plutôt douce , on ne se fait pas dégager du plateau, on partage même les bonus de liaison, d’où le mode solo/ coopératif existant.
PS: il existe un mode solo pour Endeavor l’Age de la voile (trouvable sur BGG)
Deuxiéme partie de Endeavor Eaux profondes pour moi hier soir, config 4 (la première s’était jouée à 3 joueurs), mes adversaires découvraient. Une nouvelle fois, tous avaient déjà joué à Endeavor, même si cela remontait à un moment pour certains, mais comme je l’avais déjà souligné pour la première partie (dans hier j’ai joué à…), cela facilite évidemment la présentation des règles.
J’ai opté à nouveau pour la mission 1 qui est recommandée pour les gens qui découvrent. Cela dit, quand je regarde la mise en place des autres missions, les pistes des Impacts et les conditions pour marquer des points, j’ai l’impression que les choses sont plus tendues ensuite.
Car oui, on a quand même accumulé beaucoup de jetons un peu partout et deux joueurs sont parvenus aux 40 points des pistes de développement (37 et 34 pour les deux autres).
D’ailleurs tenez, la répartition des points :
Développement des pistes : 40 - 40- 37 - 34
Points impacts : 21 - 23- 14 - 14
Publications + Personnage : 4 - 4 - 2- 0
Premier Objectif : 2 - 0 - 5 - 12
Deuxième Objectif : 5 - 8 - 5 - 3
Troisième Objectif : 4 - 12 - 12 - 2
(Recherche + jetons actions) /3 : 1 - 1 - 2 - 1
Total 88 - 77 - 77 - 69.
Beaucoup de points marqués sur la pistes des impacts, nous devions empiler les jetons sur la grande case d’arrivée. Qestion exploration, il y a eu des tuiles zone de 4ième niveau (zone bathypélagique de 1000 à 4000m) d’installées, j’ai eu notamment le plaisir de sauvegarder à moi tout seul le calamar géant.
Une partie très agréable, cet Endeavor Eaux-profonde est vraiment bien et le matériel, dont notamment les illustrations des tuiles océans, ajoute beaucoup au plaisir du jeu. L’envie de s’attaquer aux missions suivantes est très forte, vivement la prochaine. Mais en attendant, je pense que je vais me faire un petit solo… 
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Et une partie solo cet après-midi, mission 2.
Alors j’avais bien préparé tout cela : Sur l’ordi, j’avais mis une musique apaisante avec des images tournées sous la mer montrant des tortues, des poissons de coraux, des dauphins, on pouvait entendre des chants lointains de baleines … mais au final une magnifique défaite, malgré le mode débutant.
Je suis parvenu à faire que 2 objectifs sur les 4 exigés. Clairement, je manque un peu de pratique sur ce jeu, dont il est vrai que je n’ai joué pour l’instant que 2 parties. Après, j’étais pas loin d’en faire un troisième, mais voilà, 2 cartes “Revers” m’ont bien gêné En tout cas, j’ai quand même passé un bon moment à échafauder des plans dans une atmosphère relaxante…mais c’est clair, j’ai une bonne marge de progression devant moi.
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6 parties solo en facile et j’ai enfin réussi la mission 1. Sur mes 4 premières parties j’étais persuadé qu’on devait obligatoirement faire les 20 points du plateau impact en plus de 4 objectifs à réaliser !!
Je suis de la team qui le trouve vraiment très bon, en tout cas en solo et je ne vois pas pourquoi il ne le serait pas en coop ou en multi. J’enchaîne avec plaisir les parties.
Question rejouabilité je le trouve efficace, car sur mes 6 parties sur cette première mission je n’ai pas vraiment eu l’impression de jouer de la même façon hormis le premier round.
Dommage cependant qu’il n’y ai pas plus de cartes objectif et revers pour le solo et coop. Les cartes revers peuvent être aussi très violentes en fonction du moment où elles tombent.
En tout cas hâte de m’attaquer aux autres missions et de l’essayer en compétitif avec ma compagne.
Il a aussi l’avantage de se jouer vite en solo (moins d’1h) avec un niveau satisfaisant pour l’aspect « casse tête ». Exactement le type de jeu que je recherche en ce moment en terme de durée et complexité.
Et si le jeu se vend bien il y a vraiment de quoi faire pour nous sortir de bonnes extensions.
En solo j’ai aussi réussi une fois à atteindre les spécialiste niveau 5. Ca ne parait pas si insurmontable. Si on vise les 20 points du plateau impact on va surement faire ce qu’il faut pour attendre ce rang.
Par contre sur mes parties je n’ai pas encore atteint le niveau 5 en profondeur mais je n’ai pas non plus essayé de le faire.
Par contre je suis d’accord sur un point qui a été dit dans une critique c’est que le jeu aurait mérité, peut être, un mode libre avec juste des objectifs et tuiles océans tirés au hasard. Et dommage également qu’en solo et coop le score n’a pas d’importance et surtout n’est pas significatif.
J’aurais bien aimé, façon terraforming mars, avoir à la fois des objectifs à atteindre tout en essayant de battre mon score.
Ca faisait longtemps que j’avais pas acheté de jeux hormis 2-3 petits role’n write et je ne suis pas déçu.
En multi, deux parties avec 5 joueurs différents, c’est total succès par chez moi et un joueur est reparti avec le volonté de l’acheter. L’interaction est bien là, indirecte certes, mais bien présente, il y a eu quelques couinements durant les deux parties.
Pour la partie solo, j’ai pas commencé par la première mission…j’aurais peut-être dû…
J’ai pu recruter l’océanographe niveau 4.
Je copie colle mon CR d’“Hier j’ai joué” histoire de nourrir un peu ce sujet :
“Une partie découverte de Endeavor : eaux profondes : on est les 3 à découvrir. Les règles ne sont pas compliqués, on peut rapidement jouer, nickel. Je commence par me dire que je ne veux pas trop ouvrir le jeu à mes adversaires en faisant des actions de sonars trop profondes et sonde donc plutôt à la surface mais on se rend vite compte que les bonus sont bien plus intéressants au plus on va sonder profond, après tout le jeu ne s’appelle pas Endeavor : eaux de surface ^^… On va donc avec P dévoiler des tuiles plus profonde dont des actions bien alléchantes de conservation (nos missions donnent 7 points à celui qui aura fait le plus de conservation), je commence à m’organiser pour faire pas mal de conservation sauf que j’avais oublié que notre niveau d’ingéniosité détermine non seulement le nombre de cases que l’on peut parcourir par déplacement de sous marin mais aussi la profondeur maximale à laquelle on peut plonger… Grrr… C et P se gavent donc d’actions de conservations et des bonus associés, font leur petites affaires juteuses entre eux pendant que je bataille pour rattraper mon erreur… Ça me mettra clairement à la bourre, C plongera à un moment à des profondeurs inaccessibles pour P et moi et aura donc l’exclusivité sur une tuile qu’on lui aura découvert, j’avais raison de me méfier au début de ne pas trop ouvrir le jeu pour les autres… P parviendra à recruter un spécialiste de niveau 5, je vais quand même parvenir à rattraper mon retard en publications sur la fin de partie tout en gardant un œil sur la majorité d’actions sonars que j’ai depuis le début, sans surprise je suis largement devancé au score par mes camarades : 81/78/61. Mon erreur m’a coûté cher, on a par contre tous les 3 beaucoup apprécié notre partie, le jeu est assez épuré et accessible tout en proposant pleins de réflexions intéressantes avec une durée de partie contenue et pas mal d’interactions, c’est pas tous les jours qu’on rencontre cette équation, très bonnes 1ères impression, j’ai bien envie d’y rejouer ! (et d’essayer le solo)”
Ce endeavor me faisait l’œil, le thème, les tuiles trop jolies, explorer les océans de plus en plus profondément, jouable en solo, en coop ou compétitif, ça coche un paquet de case!..pis je voulais du plus light après Zhanguo et Carnegie.
et bin bonne pioche :
-les règles sont simples mais l’optimisation demande un effort
-les sensations sont très bonnes, la découverte/choix des tuiles océan, les actions sont cohérentes, plutôt thématique, plonger pour améliorer la recherche, recherche qui permet ensuite de publier des articles dans des revues scientifiques (et dont tous les joueurs en ont un bénéfice), je remplacerais juste l’action “conservation” pour “préservation”, ça fait moins boite de conserve…
-le plateau personnel de chaque joueur évolue en réputation permettant de recruter de meilleurs spécialistes, inspiration qui représente le niveau d’effort de votre équipe (plus de jetons pour plus d’actions), coordination permet à vos spécialistes de récupérer plus vite et retourner aux charbons des abysses, et ingéniosité rendant votre submersible plus rapide et résistant face à la pression des profondeurs
-10 scénarios différents avec une montée en difficulté, les 3 premiers étant des scénarios plutôt orienté “champ des possibles/découvre le jeu en jouant”
5/6 parties en solo, et une partie à 2 joueurs en mode compétitif que je viens de terminer à l’instant, avec une joueuse peu habituée au “jeu moderne”, elle voulait en refaire une dans la foulée.
c’est vraiment un très bon jeu. Je le recommande sauf à ceux qui souhaite du costaud expert. Avec des minimoys, ça doit être bien sympathique.
Je me suis fait offrir Endeavor : eaux profondes pour mon anniversaire et je l’ai testé deux fois en solo. Une fois en simulant deux joueurs pour assimiler les mécanismes et une fois avec le vrai mode solo. Et bien ma déception a été immense !.. Le matériel est d’une superbe qualité et la règle est très claire et relativement simple, mais je me suis ennuyé super grave lors de ces deux parties. On essaye d’optimiser ses différentes pistes avec une sorte de mécanisme de pose d’ouvriers (je déteste la pose d’ouvriers 
et je n’avais lu nulle part que ce jeu était à base de pose d’ouvriers). L’interaction est vraiment très faible à part piquer des cases qui pourraient intéresser les autres, mais en fait on joue surtout dans son coin. La partie exploration n’a aucun intérêt, on pioche deux tuiles pour en choisir une. Mais généralement on pose en priorité celle qui apporte le bonus qui nous intéresse le plus. Le contenu des actions de la tuile au moment où on la pioche est généralement bien moins intéressant que le bonus qu’elle apporte ça rend l’exploration très fade. Le mode solo est sans adversaire, c’est une sorte de BYOS, c’est rasoir au possible. le seul truc que j’ai trouvé un peu intéressant c’est le choix des spécialistes, mais là encore le choix est souvent dicté par les bonus qu’ils apportent quand on les recrute. Le thème que je trouvais super au départ, ne m’a pas du tout embarqué, je n’ai jamais eu l’impression d’explorer la mer, juste d’essayer d’optimiser des pistes et des placements de pions.
Bref grosse déception pour moi sur ce jeu pourtant primé d’une très haute distinction. Je n’ai pas du tout envie d’en refaire une troisième partie, même en vrai multi-joueurs, ce jeu va vite rejoindre ma (trop grande) liste de jeux à revendre 
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Je dirais pas mieux. Même déception. Préfère ses prédécesseurs : ils ont un souffle épique.
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C‘est tordre la réalité de dire que c‘est un jeu de pose d‘ouvriers mais bon c‘est dommage de se tromper à ce point sur un jeu pourtant sorti il y a 2 ans
Alors aucun soucis pour l’avis négatif, c’est même les retours que je préfère pour situer si un jeu va me plaire ou non.
Cependant, je suis d’accord avec Harry Cover : poser des pions sur son tableau d’actions perso, ce n’est pas de la pose d’ouvrier, surtout que ces pions partent aussi de façon définitive sur le plateau central, c’est même le but du jeu. Il y a ainsi toute une petite économie à monter autour de ces pions d’actions : en obtenir un plus grand nombre, débloquer les emplacements entre les tours, etc…
Pour la partie simulée à 2, on ne sait pas si tu as joué en coop ou en versus… perso, j’ai fait que du compétitif, de 3 à 5 joueurs.
Et clairement, l’exploration est importante, j’ai tendance à plus regarder ce que la tuile offre plutôt que son petit bonus, car elle peut grandement m’aider à remplir mes objectifs.
C’est peut-être d’être plus nombreux, mais je trouve qu’il y a une vraie interaction et une compétition tendue puisque les “emplacements à jetons” du plateau se remplissent vite. Entre celui qui va aller en profondeur pour explorer et exploiter sans qu’on vienne l’embêter ou l’autre qui va vite développer ses sous marins pour ensuite peupler ls tuiles…
Bref, sans l’avoir essayé, j’ai l’impression que c’est un peu moins tendax en duo ou même en solo (même si on a alors bien moins de tuiles), et j’admets que le mode coopératif ne m’attire pas du tout.
Enfin, côté thème, je le trouve plutôt immersif (ho ho). Améliorer ses spécialistes pour de meilleurs actions, ses engins pour aller plus loin ou plus profond, pour des actions plus juteuses… Le sonar pour explorer, les actions de conservation de la faune, tout ça… Bref, chez moi ça fonctionne bien.
Tout ceci dit, les erreurs de casting, ça arrive, et j’achète encore parfois des jeux que je revends après 3 parties (dernièrement : l’Ordre de Veiel Deckbuilding). Je ne doute pas que le prochain acquéreur de la boite de @Logan trouve de quoi s’amuser (ou bien le suivant, ou celui d’après…)
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Moi non plus je ne pensais pas que ça serait un jeu de pose d’ouvriers. Pourtant quand pour faire une action on pose un jeton sur un emplacement qui dicte ce type d’action et qui empêche en plus les autres joueurs de faire la même action, comment on appelle ça alors si ce n’est pas un jeu de pose d’ouvriers ?? Je ne vois pas pourquoi c’est tordre la réalité de dire ça 
C’est plus le choix des spécialistes qui dicte les actions qu’on pourra faire ou pas.
Si tu ne prends aucun spécialiste ayant la capacité de faire l’action Sonar , tu seras vite limiter à ton chef d’expédition (puisque ce sera le seul ayant cette capacité) pour effectuer cette action.
Dans un jeu de pose d’ouvriers, la plupart du temps (il y a certainement des jeux qui sortent de ce schéma) tous les ouvriers peuvent aller n’importe où.
Je comprends que le jeu ne puissent pas plaire, surtout quand on le compare au premier qui était plus agressif, plus innovant (du moins c’est l’impression que j’ai lors de sa sortie).
Encore une fois, le fait de donner un titre similaire , joue un peu en sa défaveur.
Si la mécanique est identique, les sensations sont bien différentes.
Le fait qu’on puisse gagner des récompenses sur des liaisons partagées et les publications adverses change pas mal de choses.
Cet opus peut plaire à ceux qui trouvaient le précédent trop agressif, trop opportuniste (venir griller un adversaire pour le poste de gouverneur peut dégénérer en lâchage de nom d’oiseaux) et son avantage est la possibilité de jouer en coop/solo.
Ben non c’est tes spécialistes qui déterminent tes actions pas tes sous marins donc non ce n‘est pas un jeu de pose d‘ouvriers
Mais bon c‘est pas grave, ça ne change rien
On peut très bien aimer les deux et c,est mon cas, ils sont suffisamment différents
Disons que dans l’absolu, ça “peut” s’apparenter quelque peu à de la pose d’ouvrier.
Quelques différences quand même :
- pas de plateau central d’action, chacun fait ses actions chez soi sur son tableau de spécialistes
- ledit tableau de spécialiste est différent chez chacun et évolue au fil du jeu (un peu comme les cartes d’action à Agricola, mais chacun chez soi)
- les ouvriers n’en sont pas vraiment, ce sont des pions qui servent aussi à autre chose, puisqu’on cherche à les poser définitivement sur le plateau central pour faire des points.
Mais de loin, poser des trucs pour activer des machins sur son tableau d’action perso, ça peut faire penser à Paladins du Royaume de l’Ouest, qui lui est bien un jeu de pose d’ouvrier.
(Bon, je suis en mode pinaillage x1000, mais je comprends un peu l’idée de @logan, même si je partage au fond l’avis d’ @harry-cover)
C’est la combinaison de jetons qu’on pose sur un spécialiste et sur les cases des tuiles qui génère des actions. Quand on prend une case sur une tuile, elle n’est plus disponible pour cette action pour les autres joueurs. Moi j’appelle ça de la pose d’ouvriers et ça me procure les même sensations (de type bof bof).
Tout à fait.
Je disais juste que ceux qui n’aimaient pas l’agressivité potentielle du premier pouvaient aimer celui-ci et inversement.
Perso je peux jouer aux 2 mais pas nécessairement avec les mêmes personnes /profils.
À 4/5 sur le premier tu sais pertinemment que ça finir par du sang et des larmes tôt ou tard. Sur le dernier, c’est plus en eaux calmes qu’on joue
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