On ne peut que condamner la chose… Et comprendre les acheteurs : ils ne volent pas les auteurs puisque ceux ci empêchent une commercialisation normale du produit : avec ou sans contrefaçon, ils ne touchent ni plus ni moins.
Et les minerais, ils sont comme les vrais ? 
Des pièces de remplacement, c est tout autant de la contrefaçon qu’ autre chose. Le type qui se met a vendre tout ce qu’ il faut pour jouer aux aventuriers du rail sans la règle sous prétexte que ce sont des pièces de remplacement aurait vite la visite d’ avocat à mon avis…
Les vendeurs ne sont certainement pas idiots et savent pertinemment qu’ils ne risquent rien à l’échelle de feu Ludodélire.
Je ne pense pas qu’ils prendraient ce genre de risque avec un jeu GW ou FFG.
Les seuls que je plains sont les joueurs et collectionneurs qui pensent et sont persuadés avoir acheté un jeu authentique.
Quant aux auteurs et à leurs querelles, je crois que toute la gamme Ludodélire est concernée, puisque Tempête sur l’échiquier 1 et Supergang font également l’objet de conflits entre auteurs.
Bruno Faidutti et moi en avions parlé une fois au hasard d’une rencontre. Encore de très bons jeux qu’on ne reverra sans doute jamais. Si tant est qu’une maison d’édition considère ces jeux comme potentiellement rentables, ce qui reste à prouver.
Quant à la contrefaçon, la loi en France n’exige pas que la totalité du produit soit contrefait. Si un seul élément l’est, alors tout le produit est entâché. Donc, règle ou pas, il semble que ce produit à Essen soit une fraude pure et simple mais que comme personne n’a de droit à défendre, ils n’ont pas fini de se régaler.
A ce ryhtme là, autant leur demander une version enbois et deluxe de Supergang. Et dans sa première version, avec Mémé!
Au passage, ça me rappelle une anecdote avec Thunder Castle Games, l’éditeur disparut du CCG Highlander: Swordmaster (un excellent JCC). Quand la société a été au bord du dépôt de bilan, le boss a tout simplement édité une série de cartes promos dont il a fat courir le bruit qu’elles n’existaient pas, puis qu’elles existaient mais que les stocks avaient été abimés dans un incendie. En réalité, il les avait mis de côté et les a fait réapparaître à la GenCon en les mettant en dépôt chez des boutiques eu les ont vendues toutes à des prix prohibitifs. Voilà comment un éditeur fabrique ses propres contrefaçons et fait marcher sa panche à billet. Le problème est que les joueurs ont découvert le pot aux roses, et ça a fini de couler la société et précipité Thunder Castle Games dans le gouffre.
Outre le coté légal de ces jeux, je me pose une question:
FMP est un jeu que j’ai adoré à sa sortie et sur lequel j’ai passé des heures et de très bons moments, mais aurai t-il réellement le même succès s’il ressortait aujourd’hui dans son premier jus, sans modifications ou amélioration? Je ne pense pas car s’il était un must innovant à sa sortie, il a quand même prit un sacré coup de vieux par rapport à ce qui se fait maintenant. Amha, s’il devait être réédité, il faudrait qu’il subisse quelques modifications (ajout de cartes évènements, entre autres), pour séduire le plus grand nombre. Mais c’est une autre histoire 
J’ai été moi aussi très surpris de découvrir ces boîtes en bois et j’ai un peu traîné autour de ce stand pour essayer de comprendre …
En fait ces gars vendent des matériaux pour effectuer des moulages, et je ne serais pas étonné qu’ils aient simplement refabriqué des moules à partir des originaux pour refondre des figurines en métal (qui m’ont parues très brillantes contrairement à un original auquel j’avais joué).
Après c’est vrai que le reste avait l’air de bonne facture, les couleurs, le carton (mais je n’ai pas cherché à tout voir de plus près). Sauf la boîte en contreplaqué qui faisait quand même “assemblé à l’arrache” à l’intérieur.
Bon au final une pratique très discutable. Dommage que des joueurs se laissent aller à payer pour ça, et cher qui plus est.
Oui j’en cherche un, mais à ce tarif … ouch, sans moi !!!
Et de toute façon , même au tarif pratiqué aujourd’hui sur différents sites d’occases, même si je comprend les vendeur (ce qui est rare et recherché est cher), je ne mettrai pas cette somme (en moyenne 120€) dans 1 seul jeu. D’ailleurs le horus heresy annoncé à 95e m’a fait aussi un bel effet d’ABS sur mon envie, ça ma bien refroidi ^^
Jeanjean59, tu as raison, mais mon opinion, pour valoir ce qu’elle peut, est qu’Essen est un excellent terrain pou ce genre de fraude.
J’entends par là que des joueurs viennent y chercher des éditions collectors, des goodies, des trucs qu’ils ne trouveront nulle part ailleurs. Ceux qui viennent fouiner dans les stands de jeux d’occasion y cherchent la perle rare, celle qu’ils ne trouvent pas sur les sites Internet d’habitude et le restant de l’année.
Donc, quand un collectionneur tombe là-dessus, il pense trouver une édition ultra-rare, un collector absolu et se laisse tenter.
Qui plus est, je ne connais personne qui aille à Essen avec 50€ en poche.
Personnellement, chaque année, je vais y fouiller les stands à la recherche de jeux sympas mais je ne m’attarde pas sur les jeux qui finiront un mois plus tard en boutique car ceux-là n’ont rien qui mérite d’aller à Essen, à part les tester avant tout le monde.
Essen c’est comme la GenCon Milwaukee quand j’y allais, c’est une malle aux trésors si on fouille un peu.
Cette année, je me suis tenu à l’écart des jeux attendus (ou moubourés par TT) et je suis allé chercher les autres: j’ai trouvé Genesis (Gigantoskop), pour moi la vraie belle découverte du salon (même avis de BGG au passage), un excellent jeu qu’on a malheureusement très peu de chance de voir en France, même si les règles sont en français sur le site de l’éditeur et qu’il n’y a aucun texte, donc jouable directement.
Je suis personnellement plus choqué de constater que certains sont prêts à mettre plus de 200 euros dans un jeu, que par la “contrefaçon” en elle-même.
200 euros (ou 250)!? Faut arrêter là…
poifpoif dit:Je suis personnellement plus choqué de constater que certains sont prêts à mettre plus de 200 euros dans un jeu, que par la "contrefaçon" en elle-même.
200 euros (ou 250)!? Faut arrêter là...
Ben quand on voit que certains sont prêts à mettre ça dans une seule carte de JCC (genre Magic), il ne faut plus s'étonner de rien. Certaines éditions « collector » (Catane 3D, la Guerre de l'Anneau) ou d'autres jeux en rupture (les MB Masters notamment) atteignent régulièrement des prix comparables.
faberluxus dit:Jeanjean59, tu as raison, mais mon opinion, pour valoir ce qu'elle peut, est qu'Essen est un excellent terrain pou ce genre de fraude.
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Je suis tout à fait d'accord. Ils doivent même trouver dommage que ça ne soit qu'une fois par an
Je ne polémiquerai pas sur l’argent que les joueurs sont prêts à mettre dans un jeu. Après tout, la valeur d’une chose n’est finalement que celle que quelqu’un est d’accord pour payer pour obtenir cette chose. Une forme poussée de l’offre et de la demande.
Si celui qui paye une somme X est satisfait de son investissement (pour quoi que ce soit), alors je ne dis rien. Ta réflexion sur le prix d’un jeu est tout à fait recevable, comme celui qui ne comprend pas qu’on achète des voitures qui valent le prix d’un logement, etc. Mais encore une fois, celui qui paye est au final celui qui a le pouvoir car dans la vente, tu établis un rapport de dupe, déséquilibré, entre le vendeur, qui a absolument besoin de vendre, et l’acheteur, qui n’a pas forcément besoin d’acheter.
Donc, c’est dans l’équilibre du rapport besoin/envie, bref offre/demande, que tu trouves, quelque part, un point d’équilibre.
Pour revenir au sujet de départ et ne pas trop s’en écarter, ce qui me gêne dans cette histoire, c’est non seulement la vente d’un jeu contrefait, mais surtout, sa vente en le faisant passer pour un produit authentique (le rachat de stock de l’éditeur) et donc de facturer outre la contrefaçon, la tromperie.
Donc, non seulement les auteurs sont abusés, mais le joueur est trompé, et le pire, en toute impunité.
Si quelqu’un vend une copie, en indiquant le fait qu’il s’agisse d’une copie, au prix d’une copie, alors l’acheteur et le vendeur savent ce qu’ils font et ce qu’ils ont.
Si les auteurs ne font rien, c’est eux que ça regarde.
Mais vendre du faux comme du vrai, on cumule les fraudes. Je suis certain qu’ils seront là l’année prochaine sur leur stand, et qu’ils vendront leurs exemplaires de FMP, voire d’autres jeux, au pire, comme c’est déjà arrivé à Essen avec la censure de certains jeux, vous achèterez le jeu au stand en toute discrétion, vous aurez un ticket et vous aurez en fin de journée un RDV sur les parkings à l’extérieur pour récupérer le jeu dans le coffre de la camionette. C’est ce qui s’est passé à Essen il y a 4 ou 5 ans et à la GenCon Milwaukee à plusieurs reprises (1997, 1998, etc)
Dod à dit: FMP est un jeu que j'ai adoré à sa sortie et sur lequel j'ai passé des heures et de très bons moments, mais aurai t-il réellement le même succès s'il ressortait aujourd'hui dans son premier jus, sans modifications ou amélioration? Je ne pense pas car s'il était un must innovant à sa sortie, il a quand même prit un sacré coup de vieux par rapport à ce qui se fait maintenant. Amha, s'il devait être réédité, il faudrait qu'il subisse quelques modifications (ajout de cartes évènements, entre autres), pour séduire le plus grand nombre
En effet: pour prendre quelques exemples:
- Talisman: le chef d'oeuvre des années 80 par GW, abandonné pendant 20 ans, licence courue, disputée, mais hors de prix par rapport aux perspectives de ventes en cas de réédition, FFG a pris le risque (certes en devant au passage se goinfrer Fury of Dracula, etc), mais a ressortit le jeu, a mis à jour les règles en conservant l'esprit du jeu et sa simplicité (pourtant pas à la mode des jeux type "allemands", et pan!, c'est un énorme carton. Comme quoi, c'est dans les vieux pots...
- Horreur à Arkham: re-exemple d'un vieux hit des années 80, remis au goût du jour.
- Descent: tiens, un clone de Heroquest...
- Dungeonquest: tiens, encore un vieux GW
La liste est longue, mais en effet, si Supergang ou FMP étaient réédités, il leur faudrait certainement un lifting, mais ça ne changerait pas le concept de fond, qui restera porteur. Donc, certainement un succès commercial si l'éditeur a l'envergure de développer son produit et l'éditeur de le commercialiser.
Mais au-delà des querelles de droits, la production mondiale est aujourd'hui tellement riche de nouveaux et très bons produits, que regarder le passé n'est plus nécessaire.
D'ailleurs, le marché se renouvelle. Combien de jeux ont-ils été moubourés sur ce site, pour au final disparaître dans l'ombre de leur insignifiance un ou deux ans plus tard. Combien de jeux ont-ils fini rangés dans les placards au bout de trois parties ? C'est pourquoi trouver un jeu qui cartonne n'est pas difficile, le faire durer et lui donner un succès renouvelé, ça c'est plus dur.