Et j'fais comment moi pour former l'élite de la nation?

L'homme de la pampa dit:Beaucoup d'enseignants sont d'accord avec mon discours, mais 99% ferment leur gueule pour avoir un avancement correct au primaire ou un emploi du temps sympa dans le secondaire.


Il faudrait déjà que les syndicats se mettent au boulot au lieu de quitter systématiquement les table de discussion pour ensuite signer des accords de "retour à la discussion".

Il faudrait aussi que dans les revendications des grévistes on sente un peu plus l'intérêt des enfants (cf le sujet qui nous occupe) et pas simplement leurs salaires qui sont loin d'être les plus élevés, mais c'est encore un autre débats qui oppose les enseignants, ainsi que ceux se sont penchés sur les salaires, aux personnes qui croient dur comme fer qu'un enseignant est bien payé pour le boulot qu'ils font.

M. W2W

je n’ai pas tout lu mais je pose la question (un peu naïvement), la semaine de 4 jours à l’école n’a-t-elle pas pour but (parmi d’autres) d’éviter à l’école d’être une garderie ?

Sinon j’ai une question vu qu’il y a des profs sur ce sujet, comment est-il possible que les heures d’enseignement sur certaines matières diffèrent d’un établissement à un autre ??? Ce n’est pas fixé par académie voire nationalement ?

au risque d’être un peu “direct”

j’ai totalement cessé d’y croire en terme global (c’est à dire que je pense (et je vis) des exceptions positives)

le jour où l’or d’une rentrée des classes
les profs faisaient plus de bruit qu’une salle de permanence (bon ça encore, ça doit être mon côté “élève” qui ne l’accepte pas)

mais surtout le silence se fit lorsque le gentil proviseur annonça le taux de réussite et les raisons de s’en féliciter…
avec chiffres, diagrammes et autres à l’appuie… (pas de discours, d’explication, de recul… juste des chiffres)

et ensuite de continuer, pour préciser que désormais il allait falloir s’habituer à des exigences chiffrés sur le taux de réussite par prof et par matière… sic !

la réaction du plus grand nombre fut l’acquiescement… (encore une fois il y a eu des cas particuliés).



à partir de là, si je me navre de nouvelles telle “youpi faisons accéder encore plus d’élèves à la licence”… je me dis que c’est uniquement une pelleté de plus pour la tombe.
:?

M. W2W

Je pense que tout est dans la phrase quand tu dis : “qu’on sente un peu plus l’intérêt des enfants”.
Je ne peux pas jurer pour tout et pour tous, mais je peux t’assurer que quand je suis en grève, oui, c’est pour défendre l’intérêt des élèves. Maintenant, je ne me leurre pas sur l’efficacité de nos combats aujourd’hui, franchement. L’intérêt des élèves n’est pas compris de la même manière par ceux qui décident.

Le Poney

Oui, les horaires sont fixés par les programmes, mais concrêtement, sur le terrain, en primaire en tout cas, on fait ce qu’on veut. Chacun a son libre artitre sur l’intérêt de respecter les heures à la lettre.

Pierre2.0 dit:M. W2W
Je pense que tout est dans la phrase quand tu dis : "qu'on sente un peu plus l'intérêt des enfants".
Je ne peux pas jurer pour tout et pour tous, mais je peux t'assurer que quand je suis en grève, oui, c'est pour défendre l'intérêt des élèves. Maintenant, je ne me leurre pas sur l'efficacité de nos combats aujourd'hui, franchement. L'intérêt des élèves n'est pas compris de la même manière par ceux qui décident.
Le Poney
Oui, les horaires sont fixés par les programmes, mais concrêtement, sur le terrain, en primaire en tout cas, on fait ce qu'on veut. Chacun a son libre artitre sur l'intérêt de respecter les heures à la lettre.


On est d'accord. C'est bien pour ça que Mme W2W ne fait grève que quand elle sent que l'intérêt des enfants est pris en compte, c'est-à-dire pas souvent.

D'ailleurs, pour ce qui est des programmes, heureusement qu'elle ne suit pas à la lettre, déjà que beaucoup de ses élèves ne parlent pas français chez eux, alors si en plus ils n'en font pas à l'école...


W2W
Maldoror dit:
L'ecole sert à obtenir desdiplômes. Pour le reste, c'est du pipeau.
Maldo


Tu m'aitone! Moi a l'écol jé jamai ri1 suivi é je m'an porte pas plus malle!
6*M*A*S*H dit:
Maldoror dit:
L'ecole sert à obtenir desdiplômes. Pour le reste, c'est du pipeau.
Maldo

Tu m'aitone! Moi a l'écol jé jamai ri1 suivi é je m'an porte pas plus malle!



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

en bulgarie il avaient 2/3 de cours en moins et il finissait bilingue ou trilingue, pouvant m^me venir en premiere année de fac en france ou ailleurs et suivre l es cours , mais ça c’etait avant , avant que l’education nationale française propose son aide et les obliges a s’aligner sur le systeme français ,
bulgarie prochain pays d’illetré

fin du trollage

Une chose que je n’ai jamais compris en matiere de rythme scolaire en France pour le primaire:
ca fait maintenant plusieurs decennies que les etudes corroborent pour dire que les enfants apprenent surtout le matin. Et donc dans la quasi-totalite des pays developpes, l’enseignement se fait le matin pour les enfants < 11 ans. Sauf en France: pourquoi?


L’homme de la pampa dit:
En tant qu’enseignant je suis catastrophé. L’école primaire est devenue un fourre-tout incroyable dans lequel l’espace consacré au français et aux mathématiques se réduit d’année en année. La baisse du niveau n’est pas un mythe. Par exemple, l’orthographe et la grammaire ont été stigmatisées par toute une génération d’enseignants d’encadrement et de terrain. Le paradoxe c’est que ce sont les socialistes, défenseurs du peuple en théorie, qui ont réussi l’exploit de sabrer le système. La droite actuelle se cache derrière des discours de retour à l’âge d’or pour finir de couler le navire dans la pratique.


La encore un paradoxe francais: de nombreuses etudes observent que l’apprentissage de connaissances se fait reelement a partir de 11 /12 ans. Pourquoi, en France, commence-t-on a bourrer le crane a partir de 5/6 ans, au lieu d’insister sur le developement de la personnalite, la communication/socialisation, le travail en equipe, la creativite etc… etc…, bref les competences ‘douces’

Jocel1 dit:
Maldoror dit:[...]Il me semblait avoir lu une étude là dessus, portant sur ce qu'on retenait parmi tout ce qu'on apprenait sous la contrainte.[...]

Ah !... tout s'explique : t'as été frappé tout petit par tes instits !...
Pôv' p'tit !...

Sous la contrainte ne signifie pas avoir été battu.
Je ne remets pas en question le fait qu'il faille apprendre sous la contrainte à l'école, car si on demande son avis à un gamin, il préfèrera toujours aller jouer dehors avec sescopains que faire des dictées. Par contre sur le fond, ce que je disais là était prouvé. On ne retient que très peu ce que l'on apprend sous la contrainte. 5% environ.
Al1_57 dit:
C'est clair, l'ecole est une puanterie qui permet a des cons de s'emanciper et de promouvoir des idées putrides.
Pire encore, ca a permis d'apprendre a lire, ecrire, compter mais aussi et surtout reflechir, se cultiver etc...a des generations entieres.
C'etait sans aucun doute mieux avant quand chacun restait a sa place :
La meilleure pour ceux qui dirigent et pensent pour les autres et la deuxième pour ceux qui executent et travaillent pour les premiers.

Ps pour les modos : M. Phal a il y a quelques temps ecrit un topic sur les derives des sujets politiques. Je pense qu'il y a quelques trolls qu'il serait aussi temps de gerer car ca finit par gonfler.


Je n'ai jamais dit que l'école était une puanterie, ni le reste de ce que tu m'imputes par ailleurs. Dire que l'école permet d'apprendre à réfléchir et se cultiver, oui, comme beaucoup d'autre chose. Je préfère ne pas prendre mon cas personnel, pour ne pas faire dans le particularisme, mais je ne pense pas être un cas isolé en la matière. Il faut arrêter de voir l'école comme le saint des saint ou le pauv ptit nenfant apprend la vie. Lire, écrire, compter, oui, pour ceux dont les parents ne l'auraient pas fait. Et ce rôle est essentiel, indispensable, je suis entièrement d'accord là dessus.

"C'etait sans aucun doute mieux avant quand chacun restait a sa place :
La meilleure pour ceux qui dirigent et pensent pour les autres et la deuxième pour ceux qui executent et travaillent pour les premiers."

Parceque ce n'est plus le cas aujourd'hui? C'était quand, avant? Avant la première révolution française, cette époque obscurantiste où lesgens vivaient enchaînés dans des cages?

Pour ce qui est des trolls à gérer ne t'en fais pas, d'ici une semaine je disparais!

A l’homme de la pampa : « La baisse du niveau n'est pas un mythe. »
La dernière fois que j’ai dit ça, j’ai été lapidé dans les formes, avec même une intervention de m. phal himself. Nul doute que pour toi aussi, on caricaturera tes propos « c’était mieux avant, etc. … », et on t’expliquera que de nos jours, tout va bcp mieux qu’ « avant » .

Maldo