Bonsoir,
J’aurais voulu savoir s’il existait un site (ou un magazine) gérant mois par mois la cote des jeux, qu’ils soient de plateau, de cartes, etc …
En fait je me posais la question car il existe de nombreuses brocantes ou vide greniers et il n’est pas rare d’y voir des jeux à vendre.
Le but étant de faire de bonnes affaires sans se faire rouler , idem lors d’achats sur internet par le biais de forum ou de site de vente en ligne.
Merci à ceux qui pourront me renseigner 
Non, ce qui s’en rapproche le plus serait l’historique d’eBay, qui te donne une idée de la demande… 
Il existe un magazine du marché du jeu : jeux pro.
Il est axé plutôt pour les professionnels mais peut être qu’il y a des infos qui t’interessent, renseigne toi.
Chère Madame et Cher Monsieur,
Dans jeux Pro, il n’y a pas de côte des jeux… Il n’y a pas, à ma connaissance, de côte des jeux “officielle”…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
La plupart des jeux que tu peux trouver en brocante ont surtout la valeur que tu leur accordes, en fonction de ce que tu recherches. Très peu de jeux ont une valeur reconnue et fixe. Comme dit plus haut, ebay est la seule source d’info plus ou moins réaliste, et même là tu verras qu’il y a des variations énormes.
La possibilité d’établir une cote a déjà été débatue plusieurs fois, je fais partie de ceux qui n’y croient pas (en tout cas pas pour les jeux récents, publiés en masse). Pourquoi ?
- en fonction du pays voire de la région le pris sera très différent
- même si une cote existe, qui la reconnaîtra ? Et puis qui l’émettra ? Déjà que seuls les vendeurs se basent sur les cotes des jeux à collectionner (surévaluées)
- comment évaluer l’état d’un jeu ? c’est quoi ‘comme neuf’ ?
- et surtout, à qui servirait cette cote, à part à faire monter le prix de l’occasion au profit de spéculateurs
Maintenant, on peut donner quelques repères : perso, je ne paye en général pas plus de 5 Euros pour un jeu en brocante sauf si je le connais et le recherche particulièrement (cad que je sais de quoi il s’agit), s’il a un matériel (figurines par exemple) exceptionnel ou si je pense le donner à quelqu’un. Pour 1 ou 2 Euros, je prends le risque d’acheter un jeu que je ne connais pas, histoire de l’essayer. Mais bon, d’un autre côté je ne revends pas les jeux que j’achète, sauf lorsque je n’ai vraiment plus de place…
De toute manière, pour moi une ‘bonne affaire’, c’est quand le vendeur et l’acheteur sont contents à la fin de la transaction.
Pour les cotations c’est comme pour n’importe quelle autre collections c’est fonction de l’offre et de la demande. Jusque là la catégorie “jeux de société” n’interessait pas assez de monde.
Pour les ancetres des jeux de société actuels qui entrent dans la catégorie jeux/ jouets, il n’existe officiellement aucune cote et pourtant les brocanteurs ne s’y trompent pas!
Pour certains jeux rares et recherchés, idem, la plupart des collectioneurs/revendeurs ont établi une côte moyenne en fonction des resultats de sites de ventes aux enchères.
Ludodélire a la côte auprés des amateurs mais cette tendance peut trés bien se stabiliser voire redescendre au profit d’un autre.
Dans ce cas qui peut arriver à lui donner une côte moyenne?
De plus pour celà il faut que celui qui établisse la côte soit reconnu et crédible et il y a peu (voire pas) de vrais passionés qui connaissent vraiment bien le secteur (je me souviens avoir demandé des infos concernant “les jeux de la Tour St Denis” et recherché par Internet sans succés).
Il n’est pas impossible que d’ici quelque temps quelqu’un s’essaye à une cotation (établie à partir de site de vente, des lois de l’offre et de la demande et surtout de sa connaissance exhaustive du milieu).
Pour moi l’engouement est trop récent et pas assez de recul sur le milieu.
Même l’historique de e bay n’a pas de sens.
Certains jeux, en bon état, oscillent entre 20 et 70 euros…
On ne peut parler de cote que quand il y a des prix stables. A part quelques jeux ludodelire, Avé Cesar (avant réédition) et 2 ou 3 exceptions ce n’est pas le cas.
Des effets de mode (ayant une origine tres TTcienne) fait flamber les prix qqques mois (Compatibility, Looping louis…) puis cela se calme.
Bref, le marchés du jds n’est pas un marchés assez stable pour avoir une cote.
C’est un sujet qui n’était pas venu sur TT depuis pas mal de mois, mais le constat ne change pas !
jmguiche dit:Même l'historique de e bay n'a pas de sens.
Certains jeux, en bon état, oscillent entre 20 et 70 euros...
On ne peut parler de cote que quand il y a des prix stables. A part quelques jeux ludodelire, Avé Cesar (avant réédition) et 2 ou 3 exceptions ce n'est pas le cas.
Des effets de mode (ayant une origine tres TTcienne) fait flamber les prix qqques mois (Compatibility, Looping louis...) puis cela se calme.
Bref, le marchés du jds n'est pas un marchés assez stable pour avoir une cote.
L'établissement de la côte ne passerait qu'en parti par l'historique d'Ebay (et autre), les seules ventes aux enchères ne peuvent suffirent à l'établissement d'une côte. Le principe est justement l'etablissement d'une cote moyenne lissée sur plusieurs dizaine de ventes et ceci sur plusieurs années.
La stabilité ne peux se voir que sur plusieurs années (même pour Ludodélire, je trouve le recul encore trop faible).
Quant à des jeux comme Fou Volant et Compatibility, je pense en effet qu'ils ne vaudront jamais plus que les quelques Euros que l'on est pret à donner sur les brocantes.
Je rajouterais même que des jeux type ShearPanic (avec ses figurines made in China) valent tout juste le prix de vente l'éditeur.
Benk dit:La plupart des jeux que tu peux trouver en brocante ont surtout la valeur que tu leur accordes, en fonction de ce que tu recherches. Très peu de jeux ont une valeur reconnue et fixe. Comme dit plus haut, ebay est la seule source d'info plus ou moins réaliste, et même là tu verras qu'il y a des variations énormes.
La possibilité d'établir une cote a déjà été débatue plusieurs fois, je fais partie de ceux qui n'y croient pas (en tout cas pas pour les jeux récents, publiés en masse). Pourquoi ?
- en fonction du pays voire de la région le pris sera très différent
- même si une cote existe, qui la reconnaîtra ? Et puis qui l'émettra ? Déjà que seuls les vendeurs se basent sur les cotes des jeux à collectionner (surévaluées)
- comment évaluer l'état d'un jeu ? c'est quoi 'comme neuf' ?
- et surtout, à qui servirait cette cote, à part à faire monter le prix de l'occasion au profit de spéculateurs
Merci de ces paroles pleines de bons sens que je partage totalement.
Malheureusement on en est loin et eBay aura fait beaucoup de mal aux ventes d'occasions, en mettant tous les acheteurs en concurrence (celui qui a le plus d'argent l'emporte). La mise en place d'une cote irait totalement dans le sens d'une monétarisation exagérée, inutile et non souhaitable du marché des jeux d'occasions. Il n'y a qu'à voir les dérives étonnantes dans le milieu de la BD (folies des "premières éditions" qui n'ont qu'une date différente sur la première page par rapport aux rééditions, multiplications à tout va des tirages spéciaux, envolées des prix sur ebay, etc.).
en tout cas, sur ebay, la cote du carcassonne est plus élevée que neuf…
Ca m’a toujours impressioné qu’on le prenne comme référence !
Mitsoukos dit:jmguiche dit:Même l'historique de e bay n'a pas de sens.
Certains jeux, en bon état, oscillent entre 20 et 70 euros...
On ne peut parler de cote que quand il y a des prix stables. A part quelques jeux ludodelire, Avé Cesar (avant réédition) et 2 ou 3 exceptions ce n'est pas le cas.
Des effets de mode (ayant une origine tres TTcienne) fait flamber les prix qqques mois (Compatibility, Looping louis...) puis cela se calme.
Bref, le marchés du jds n'est pas un marchés assez stable pour avoir une cote.
L'établissement de la côte ne passerait qu'en parti par l'historique d'Ebay (et autre), les seules ventes aux enchères ne peuvent suffirent à l'établissement d'une côte. Le principe est justement l'etablissement d'une cote moyenne lissée sur plusieurs dizaine de ventes et ceci sur plusieurs années.
La stabilité ne peux se voir que sur plusieurs années (même pour Ludodélire, je trouve le recul encore trop faible).
Quant à des jeux comme Fou Volant et Compatibility, je pense en effet qu'ils ne vaudront jamais plus que les quelques Euros que l'on est pret à donner sur les brocantes.
Je rajouterais même que des jeux type ShearPanic (avec ses figurines made in China) valent tout juste le prix de vente l'éditeur.
La stabilité ne se voit pas sur plusieurs année quand elle n'est pas là. On ne peut pas voir ce qui n'est pas. Enfin, en général et en restant sobre.
Une cote qui dirait :
Prix d'un ASCOTT en bon état : 40 € sachant que les échanges se font entre 10 et 70 n'apporterait pas grand chose de valable.
Une moyenne avec un tel écart type n'apporte aucune info au vendeur ou à l'acheteur. Ce n'est pas la cote qui fait le prix, c'est le marché.L'objectif d'une cote n'est pas de donner une "esperence mathématique" qui n'arrive jamais (qqun à déjà fait 3,5 avec un dé ?), mais une valeur aux choses.
Il y a pas mal de cotes dans les jeux (jeux de cartes à collectionner) qui me semble parfaitement bidon : sans quoi les cartes se vendraient sur ebay. La dernière fois que j'ai jeté un oeil, c'était pas le cas.
Je pense qu'une cote est impossible, parce qu'il n'y a pas de marché stable, contrairement au marché des timbres, des BD ou des livres. Le marché du JDS, à part les exceptions connues (FMP 100 à 150 €, Supergang +/- 60 ou 70, Ave César 40 (et maintenant qu'il est ré édité ?), et 20 ou 30 autres jeux du genre) n'est pas stable. Un jeu d'occase cela ne vaut rien (docteur maboul...) ou cela fluctue de façon totalement arbitraire dans des proportions dénuées de sens.
Je ne parle pas des jeux rescent, encore édités, vendu d'occasion. Ils ont une vague décote qui correspond à l'économie faite en achetant de l'occase plutot que du neuf, c'est sans grand interet non plus.
L'absence de collectionite aigue est aussi un frein à la chose : la première version de formule dé a beau être un ludodélire, elle est moins bien que celle de descarte donc tout le monde s'en fout ! (et c'est bien amha).
Bref, pour résumer, pour avoir une cote il faut un marché stable, un équilibre entre offre et demande qui "fait" le prix et pour le jds, y'a pas ça.
Pour l'instant, la "cote" d'un jeu, c'est ce que l'acheteur est pret à offrir et le vendeur à lacher. Et cela change à chaque transaction.
Pour qu’un jeu cote plus qu’il ne vaut neuf, faut juste que ce soit un bon jeu, non commercialisé grand public et qu’il soit épuisé :
- les monopoly et consors ca ne vaut rien
- par contre, FMP, Hannibal, Turfmaster, Space hulk sont tjs vendus à des prix entre 80 et 120 Euros.
Un jeu comme AOS ou Puerto Rico pourrait aussi doubler dans les mois qui viennent s’ils ne sont pas réédités rapidement.
++
jmguiche dit:La stabilité ne se voit pas sur plusieurs année quand elle n'est pas là. On ne peut pas voir ce qui n'est pas. Enfin, en général et en restant sobre.
Oui je suis d'accord, je me suis mal exprimée ce n'est pas le temps qui fait la stabilité du marché.
jmguiche dit:Je pense qu'une cote est impossible, parce qu'il n'y a pas de marché stable, contrairement au marché des timbres, des BD ou des livres.
Avec un petit bémol: quelque soit le marché des cotations celui ci fait l'objet de fluctuations. Toute les années sortent des catalogues Yvers et Tellier pour le timbre et idem pour la BD, les Kinders surprises etc...et quoiqu'il en soit celà n'empechera jamais les gens de vendre en dessus ou au dessus de la cote.
jmguiche dit:
L'absence de collectionite aigue est aussi un frein à la chose : la première version de formule dé a beau être un ludodélire, elle est moins bien que celle de descarte donc tout le monde s'en fout ! (et c'est bien amha).
l'absence de collectionite est bien en effet un frein à la chose...
jmguiche dit:Bref, pour résumer, pour avoir une cote il faut un marché stable, un équilibre entre offre et demande qui "fait" le prix et pour le jds, y'a pas ça.
Pour l'instant, la "cote" d'un jeu, c'est ce que l'acheteur est pret à offrir et le vendeur à lacher. Et cela change à chaque transaction.
Je dirais qu'on pourrait envisager l'idée qu'une une cotation permette une stabilisation du marché...mais les effets de mode empechent effectivement d'envisager la crédibilité d'une cotation.
Quoiqu'il en soit même s'il n'existe pas de cote officielle, il existe une cote officieuse établie par les professionels du secteur. Aller faire un tour sur les sites de ventes en ligne des jeux d'occasion type Ludibay peut donner un bonne idée de la valeur du jeu d'occasion à un instant T. L'experience lui permet de creer un equilibre entre l'offre et la demande et de s'ajuster.
Au final je suis assez d'accord, le manque de "stabilité" de certains produits fait qu'il est en effet difficile d'établir une cotation officielle. En tant que collectionneuse de flacons et échantillons de parfum depuis pres de 20 ans j'ai assisté à l'édition des premières cotations de miniatures, ça n'a vraiment pas été une reussite
et aprés avoir vu tous le monde sortir son livre de cote dès que l'on demandait un prix, on est revenu à une cotation "officieuse", connue des vrais passionnés et professionels du secteur.
PaireDodue dit:Pour qu'un jeu cote plus qu'il ne vaut neuf, faut juste que ce soit un bon jeu, non commercialisé grand public et qu'il soit épuisé :
- les monopoly et consors ca ne vaut rien
- par contre, FMP, Hannibal, Turfmaster, Space hulk sont tjs vendus à des prix entre 80 et 120 Euros.
Un jeu comme AOS ou Puerto Rico pourrait aussi doubler dans les mois qui viennent s'ils ne sont pas réédités rapidement.
++
entierement d'accord. Je cherchais Space Crusade mais il rempli les conditions decrites au-dessus. J'ai donc laché 20€ au vide grenier pour l'acquerir avec son extension Dreadnought ( et parce que c'etait complet et en BE) alors que d'habitude je met 4€ maximum.
Perso je ne peux parler que des côtes des jeux de rôles (étant un collectionneur avide de jdr des années 70 et début 80). Ebay est peut être une vague indication d’un prix possible dans la putative opportunité qu’un acheteur potentiel puisse être intéressé par un jeu et surtout son compte en banque… récemment encore je m’interrogeais sur le prix d’un jdr de 79 que j’avais eu pour une poignée d’euros et après discussion avec d’autres collectionneurs de jdr de cette époque aux US, un prix de 20-30$ passerait pour un prix moyen et une 50aine un prix maximal. Il se trouve qu’au même moment ce même livre (dans un état moyen) était en vente sur ebay et que deux des gros acheteurs US parmi les collectionneurs le voulaient. Les enchères sont montées à 160$. Alors quoi? Mon livre vaut 160$? J’en doute, mais par contre, le fait que des riches collectionneurs aient monté les prix vont influencer les côtes précédemment inscrites par la raison, là oui.
Mon petit exemple pour dire qu’une côte d’un jeu qui n’est plus édité ne peut exister tant qu’on est pas dans un régime communiste ou bien que l’état n’impose pas des prix fixes, ou bien qu’il n’est pas illégal de vendre plus cher que le prix du neuf, ou bien qu’il y a des crétins pour mettre 350€ dans une dragons tower de talisman ou 150€ dans un FMP (crétins riches il va de soi). Et plus le temps passe plus le jeu se raréfie, plus il prend de la valeur, plus il est recherché et plus et plus, et à moins que ce soit une m**** innommable, il deviendra de plus en plus cher. Pourquoi faire une côte qui change tous les mois? Sur quelle base la faire (sachant que des jeux que certains ici trouvent géniaux, je les trouve nuls au possible)?
mornelarme dit:....crétins... (crétins riches il va de soi).... (sachant que des jeux que certains ici trouvent géniaux, je les trouve nuls au possible)?
Et ce sont des crétins eux aussi ?
Bonjour,
Le principe d’une cotation est ni plus ni moins que le reflet de l’offre et de la demande. Je ne vois pas l’intérêt d’une cotation dans la mesure où le prix que chacun est prêt à mettre dans un jeu dépend uniquement de ce qu’il estime juste de payer pour cela.
Je n’irai peut-être pas mettre un centime dans un jeu ancien alors que te rappelant de bons souvenirs tu n’hésiterais pas à y consacrer davantage, et inversement.
Il faut certainement séparer les jeux édités des jeux épuisés.
Les jeux édités: les cotations d’occasions sont celles généralement du jeu neuf moins 25 à 50% selon l’état et l’âge du jeu
Pour les jeux épuisés ou en édition limitée, pas de règle en soi.
Je ne crois pas qu’il faille prendre les cotations de jeux de cartes à collectionner (Magic, Legend of the Five Rings, LotR, …) comme une règle car n’oublions pas que les cotations en questions ont été élaborées par les éditeurs eux-mêmes en collaboration secrète avec les principaux magasins US puis pays par pays pour développer un second marché qui garderait le jeu en vie entre deux extensions, mais également pour donner l’impression illusoire aux joueurs qui claquent leur argent dans ces produits que tôt ou tard ils rentreront dans leur argent. Et de mettre en avant ceux qui ont fait fortune avec ce système grâce aux tournois et aux reventes. Le fameux principe de la face visible et cachée de l’Iceberg.
c’est ce qu’un éditeur a appelé le principe “casino”. Donner l’image du gain aux joueurs pour qu’ils continuent à jouer, en leur faisant oublier qu’ils perdent à chaque fois. Car si on avait dit aux joueurs de jeux de cartes que leur passion toute légitime et souvent très ludique était d’emblée un gouffre à fric qu’ils ne reverront jamais, je parie volontiers que certains joueurs n’auraient pas franchi le pas. Bien souvent d’ailleurs, les joueurs de JCC ou CCG en US se renseignent sur l’existence d’une cote voir de cartes promos à revendre avant de s’investir dans l’achat d’un jeu. L’aspect spéculatif est donc une partie intégrante du R&D de chaque jeu.
C’est le contraire même du jeu de plateau où c’est le thème et les règles qui conditionnent l’achat puisque, outre les extensions, c’est un achat unique et souvent de groupe (un jeu pour 4 est souvent acheté par 1 ou 2 du groupe et non les 4, contrairement aux jeux de cartes à collectionner où chacun doit investir, indépendamment des autres)
En conclusion, je ne crois pas qu’une cote officielle pour des jeux de plateau ou de société soit d’actualité, disons plutôt une tendance et pour cela, l’historique d’Ebay suffit.
Pour note: un jeu Rahan édition Nathan 1978, “coté” 100€ sur des sites de collectionneur a été vendu à 12.50€ sur Ebay, c’est moi qui l’ai eu car je le voulait mais pas pour 100€, prix auquel sont partit les précédents. Un autre exemplaire a également été cédé pour 30.50€.
Donc, même les côtes des magasins spécialisés ne servent au final qu’une cause: la leur.
Cordialement,
Faberluxus