xan dit:Alors à leur âge, lorsque d'autres enfants viennent à la maison, ils ont bien d'autres choses à faire que de jouer à des jeux de société A 4 ans et à 7 ans, quand on est avec des amis, on court, on joue au loup, on cherche des beaux cailloux, on se raconte des trucs, et tout un tas d'autres choses qui les regardent.
Pourquoi valoriser autant ces activités communico-sportives par rapport aux JdS, entre enfants du même âge ?
xan dit:Alors à leur âge, lorsque d'autres enfants viennent à la maison, ils ont bien d'autres choses à faire que de jouer à des jeux de société A 4 ans et à 7 ans, quand on est avec des amis, on court, on joue au loup, on cherche des beaux cailloux, on se raconte des trucs, et tout un tas d'autres choses qui les regardent.
Pourquoi valoriser autant ces activités communico-sportives par rapport aux JdS, entre enfants du même âge ?
Pas besoin de les valoriser: c'est ce qu'ils ont alors envie de faire (je parle là pour mes enfants à moi, les miens, pas ceux des autres, que je ne connais pas). Et dans ces envies, le jeu de société n'est pas ce qui sort spontanément pour le moment. Chez nous. Avec nos enfants à nous. Et leurs copains à eux.
Mon modeste point de vue : papa de deux gamins de 4 et 6 ans nous essayons de leurs apprendre à perdre parfois, leurs donner le gout du jeu, et de ne surtout pas les écraser pour qu’ils continuent à aimer jouer. Pour celui de 6 ans au début il n’aimait pas perdre du tout et piquait des crises. A force de patience et de jeu régulier en insistant sur le fait que la règle doit être respecter et que l’important c’est de jouer : on est arrivé à un bon résultat. Pour celui de 4 ans c’est en cours, et ma fois en bonne voie… Parfois je mets la pédale douce et je les aide, toujours un peu, pourquoi pas si il s’est vraiment investi lui indiquer les bon coups?
Résumons nous : moi je suis pour le 50/50 on joue fair play mais avec une règle adaptée et une aide de temps en temps pour pour qu’ils aient leurs chances.
Pour donner une idée : on joue avec l’ainée aux aventuriers du rail (version simplifié), blokus avec les deux, talisman (on lui lit les cartes) l’ainée, pique plume les deux et le verger avec les deux…
xan dit:Alors à leur âge, lorsque d'autres enfants viennent à la maison, ils ont bien d'autres choses à faire que de jouer à des jeux de société A 4 ans et à 7 ans, quand on est avec des amis, on court, on joue au loup, on cherche des beaux cailloux, on se raconte des trucs, et tout un tas d'autres choses qui les regardent.
Pourquoi valoriser autant ces activités communico-sportives par rapport aux JdS, entre enfants du même âge ?
[edit : je rappelle que les enfants de xan ont 4 et 7 ans. Pas 10 ou 12.]
Parce qu'ils s'agit d'activité leur permettant de "grandir". Bien que le jeu de société ait un impact réel sur le développement physique et psychique de l'enfant, il est néanmoins bien moins nécessaires que les jeux plus physiques, car c'est ainsi qu'ils construisent leur représentations mentales du monde qui les entour et donc préparent les futurs outils intellectuels qui leur permettront de manipuler le monde en pensée. Il ne s'agit pas de dévaloriser une pratique mais simplement de montrer qu'elle est rarement adaptée à leur capacités cognitives et/ou sociale du moment. En fait les enfants n'apprennent pas à perdre ou à vivre en société en jouant aux jds, il s'agit plutôt d'une activité de réinvestissement de capacités acquises ailleurs ... grâce en grande partie à des activités physiques (cela correspond grosso merdo au stade préopératoire de piaget). C'est un âge où les jeux de rôle sont très importants, afin d'intérioriser les schémas de principes qui gouvernent les relations en société (jouer à la maman, au médecin, à faire mal, à se plaindre leur permettent de mieux comprendre ce qu'impliquent ces activités)
Evidemment, quelques années plus tard (vers l'adolescence et au-delà) le jeu de société a un rôle plus important à jouer dans le développement de l'enfant (et de l'adolescent). Mais comme on dit... c'est une autre histoire.
Merci à tous pour vos réponses où l’on sent beaucoup d’affectif et d’émotion !
De mon côté, en vous lisant, je m’aperçois que je dois laisser un peu trop gagner exprès la plus petite (pour le plaisir de voir son sourire malicieux) mais en vous relisant encore mieux je pense que c’est certainement car certains jeux sont encore trop durs pour elle, du moins pour ce qui est de développer une stratégie, car les règles à cet âge ça va vite… En même temps dur dur car elle veut jouer aux mêmes jeux que son grand frère bien sûr…
Merci en tout cas de votre partage précieux et je vois que beaucoup d’entre vous ont des expériences y compris professionnelles de jeux avec enfants, ce qui apporte un recul encore différent !
Bon je crois que je vais surfer sur la vague de toutes vos bonnes idées et pratiques.
Ha oui j’oubliais : je vois qu’il ya discussion sur le jds par rapport aux jeux physiques ou aux jeux de rôles (médecin, papa et maman, etc.) En ce qui me concerne, si j’essaye de garder une forte place au jds c’est surtout pour éviter l’envahissement du jeu vidéo, solitaire et addictif, et pour lequel je sens que mes enfants peuvent sinon rapidement opter par facilité. Je suis parfois “obligé d’obliger” mon fils à jouer au jds plutôt que de trainer avec sa nintendo. Bien sûr une fois dans le jeu tout va bien…
A bientôt chers papas, mamans, animateurs et autres joueurs avec enfants !
ptitlou dit:Eh bien eh bien ! Merci à tous pour vos réponses où l'on sent beaucoup d'affectif et d'émotion ! De mon côté, en vous lisant, je m'aperçois que je dois laisser un peu trop gagner exprès la plus petite (pour le plaisir de voir son sourire malicieux) mais en vous relisant encore mieux je pense que c'est certainement car certains jeux sont encore trop durs pour elle, du moins pour ce qui est de développer une stratégie, car les règles à cet âge ça va vite... En même temps dur dur car elle veut jouer aux mêmes jeux que son grand frère bien sûr.... Merci en tout cas de votre partage précieux et je vois que beaucoup d'entre vous ont des expériences y compris professionnelles de jeux avec enfants, ce qui apporte un recul encore différent ! Bon je crois que je vais surfer sur la vague de toutes vos bonnes idées et pratiques. Ha oui j'oubliais : je vois qu'il ya discussion sur le jds par rapport aux jeux physiques ou aux jeux de rôles (médecin, papa et maman, etc.) En ce qui me concerne, si j'essaye de garder une forte place au jds c'est surtout pour éviter l'envahissement du jeu vidéo, solitaire et addictif, et pour lequel je sens que mes enfants peuvent sinon rapidement opter par facilité. Je suis parfois "obligé d'obliger" mon fils à jouer au jds plutôt que de trainer avec sa nintendo. Bien sûr une fois dans le jeu tout va bien... A bientôt chers papas, mamans, animateurs et autres joueurs avec enfants ! Ptitlou
Les jeux ne sont que ce qu'on en fait Je joue régulièrement avec mon fiston de 5 ans aux jeux vidéo et c'est tout aussi socialisant qu'une partie de jds (mais on perd la partie manipulation matérielle) car on parle du jeu avant, pendant et après. Je l'accompagne, je ne le laisse pas seul. Je me suis d'ailleurs rendu compte que ça permet d'aborder des questions d'éducation comme "pourquoi ne doit-on pas taper ? Qu'est-ce qu'il est bien et mal de faire", car beaucoup de jeux ont recours à quelque sorte de combat. Evidemment ce n'est pas le seul moyen de faire cela, mais ça permet de discuter d'un point de vue plus "théorique" que l'expérience ordinaire de tous les jours (qui bien souvent est plus difficile car l'enfant est plus énervé, est plus impliqué dans le problème car il est soit victime, soit agresseur). Tout est question d'éducation, et au final il me demande des jeux de société, des livres, faire du dessin, aller faire du vélo tout autant que de jouer à la console ou regarder des dvd.
EDIT: j'oubliais aussi de dire que c'est aussi un moyen de partager très tôt une culture commune entre générations, d'avoir des sujets de discussions (parce que l'avenir du système éducatif français ne semble pas le concerner. C'est bizarre à 5 ans )
ptitlou dit: Ha oui j'oubliais : je vois qu'il ya discussion sur le jds par rapport aux jeux physiques ou aux jeux de rôles (médecin, papa et maman, etc.) En ce qui me concerne, si j'essaye de garder une forte place au jds c'est surtout pour éviter l'envahissement du jeu vidéo, solitaire et addictif, et pour lequel je sens que mes enfants peuvent sinon rapidement opter par facilité. Je suis parfois "obligé d'obliger" mon fils à jouer au jds plutôt que de trainer avec sa nintendo. Bien sûr une fois dans le jeu tout va bien... Ptitlou
Oh ils n'optent pas toujours pour la facilité. Mon fils de 9 ans qui est un âne en français était tout fou que je ramène le scrabble sur WII. Il a voulu y jouer tout le WE
Vieux chat dit:Parce qu'ils s'agit d'activité leur permettant de "grandir". Bien que le jeu de société ait un impact réel sur le développement physique et psychique de l'enfant, il est néanmoins bien moins nécessaires que les jeux plus physiques, car c'est ainsi qu'ils construisent leur représentations mentales du monde qui les entour et donc préparent les futurs outils intellectuels qui leur permettront de manipuler le monde en pensée.
Hum, difficile de statuer sur son cas personnel, mais il me semble que jeune, je privilégiais beaucoup les activités plus « calmes » et solitaires, et je n'ai pas spécialement de problèmes avec l'abstraction (au contraire). Ceci dit, mes souvenirs ne me ramènent peut-être pas aussi loin en arrière.
Disons que ce qui m'a surpris, c'est qu'ici sur TT, beaucoup essaient de débarrasser le JDS d'une image d'activité tout juste bonne à jouer avec mamie un dimanche après-midi pluvieux, et que le discours de Xan me semblait totalement à l'inverse. Mais j'ai bien peu d'expérience avec la petite enfance.
Globalement il n’y aucune raison de laisser gagner les enfants si ils maitrisent le jeu. Le système de handicap est très bien et il faut s’en servir pour les jeux un peu plus compliqués. Moi je profite de parties en famille pour tester des stratégies qui sont parfois fumeuses. Je joue souvent moins agressif que dans d’autres circonstances : donc je tiens compte de la situation et des joueurs présents. Et en fait je le fais aussi avec des adultes, ma famille, ou des amis non-joueurs.
scand1sk dit: Disons que ce qui m'a surpris, c'est qu'ici sur TT, beaucoup essaient de débarrasser le JDS d'une image d'activité tout juste bonne à jouer avec mamie un dimanche après-midi pluvieux, et que le discours de Xan me semblait totalement à l'inverse. Mais j'ai bien peu d'expérience avec la petite enfance.
Faut dire qu'ici en Bourgogne la saison des pluies c'est de début octobre à fin juillet alors du temps pour des jds, on en a
Sérieusement, à l'âge de mes loulous, s'asseoir à une table et jouer est chouette avec des "vieux" qui aiment s'asseoir à une table. Ou par terre. Mais entre enfants de cet âge, s'asseoir à une table (ou par terre) pour faire un jeu de société n'est pas l'attitude qu'ils ont avoir naturellement. Je parle bien sûr en tant que maman à l'écoute de mes enfants: je n'ai pas les compétences pour le généraliser aux autres enfants. Je précise par contre que chez nous les enfants sont libres de choisir leurs activités, libres d'utiliser leur temps comme bon leur semble. Il ne s'agit donc pas pour moi de jouer à un jeu de société uniquement par un dimanche pluvieux, ni de valoriser le jeu de société auprès de mes enfants plus qu'une autre activité. Par exemple, avec mon fils de 7 ans nous jouons en moyenne deux ou trois jeux par jour. Il doit lire en moyenne 5 ou 6 BD par jour. Il doit lire en moyenne 3 ou 4 petits romans par mois. Et lorsque nous avons la WII, il joue tous les jours une bonne heure, mais que nous passons à jouer avec lui. Et le petit 4 ans regarde et choisit les voitures, pilotes, etc (leur jeu préféré est mario kart). Et ils doivent bien passer au moins deux heures par jour dehors à faire du vélo, du bac à sable ou autre (sauf quand il pleut sans discontinuer). Et bref (halala ces mères qui adorent parler de leurs enfants, lol), lorsque nous avons de la visite comprenant des enfants de leur âge, ce qu'ILS choisissent, librement, de faire, ce n'est pas le jeu de société!
Et j'ai beaucoup aimé ce que Vieux chat a écrit: il a bien explicité ce que j'observe simplement chez nous merci à lui
xan dit:Et j'ai beaucoup aimé ce que Vieux chat a écrit: il a bien explicité ce que j'observe simplement chez nous merci à lui
De rien Pour une fois que mes cours de psycho sur le développement de l'enfant et de l'adolescent me servent à quelque chose ^___^
@Scandisk : ce dont je parle fait référence aux recherches actuelles sur le développement de l'enfant, mais évidemment c'est une sciences "molle" donc les théries donnent simplement une idée du schéma général si l'on regarde un grand ensemble d'enfants. Tous les cas individuels sont différents.. Il y aura les enfants plus ou moins ouverts sur les autres, plus ou moins sportifs, etc. Mais sur une grande population on voit des tendances apparaitrent.
Tiens, je vais parler de mon cas à moi, qui prouve qu’en fait, on s’en fout, parce que, avec mon gnome de 2ans-après-demain, quand on fait la course, le résultat est toujours le même.
Ben oui, même si j’ai 200 mètres d’avance, il va voir sa mère en clamant fièrement “papa pas gagné, papa perdu.”
La vraie question est : faut-il vraiment que les enfants héritent de la mauvaise foi de leur parents ?
Je crois que tout est dit !! J’ai pas mal joué avec mes neveux de 7 à 15 ans. Et c’est que perdre de temps en temps (sans faire le boulet ) n’a jamais fait de mal aux enfants Maintenant, il me tarde que le mien soit en position de jouer. Ca va venir, mais il n’a que 2 ans
dee2 dit:Moi je profite de parties en famille pour tester des stratégies qui sont parfois fumeuses. Je joue souvent moins agressif que dans d'autres circonstances : donc je tiens compte de la situation et des joueurs présents. Et en fait je le fais aussi avec des adultes, ma famille, ou des amis non-joueurs.
Je ne puis que me rallier à cette façon de faire. Sans aller jusqu'à laisser gagner mes enfants, je ne vais pas jouer contre eux comme contre un adulte: je vais essayer des trucs, prendre plus de risques, laisser des trous béants dans ma stratégie. C'est ainsi que je vois s'ils ont pigé le jeu: s'ils profitent de toutes les opportunités que je leur offre, ils gagnent. Assez logiquement, la partie suivante, je corse un peu ma façon de jouer... Mais dans ce processus, "gagner" n'est pas - de mon point de vue - le but du jeu. Il s'agit plus d'un processus d'apprentissage qu'autre chose.
Ceci dit, pour certains jeux, j'ai pas besoin de forcer: ils m'éclatent à tous les coups à Cash and Guns...