FFG annonce les lieutenants box pour Descent v2 !

Malofes dit:
rugal dit:Bon, j'ai fini par les avoir !
Reste plus qu'à tester, mais bientôt déjà les deux gros lieutenants vont apparaitre, j'ai nommé Valyndra et Bol'goreth, qui, à mon avis, sont plus intéressant que des petits lieutenant
Ceci dit, Splig à l'air de cogner sévère en acte 2 en agent

- Tu les a chopé en vo ou fr du coup ? (vu que ca vient de Belgique)
- Bol'goreth c'est un lieutenant de l'extension : le labyrinthe des ruines ? (je viens de la commander)

Non, il les a eu en VO. Edge fait la VF et fournit aussi la Belgique. Or la VF des premiers lieutenants est prévue pour 2014.
Bol'goreth appartient à l'extension Les Marais du Troll, extension pas encore traduite en VF (Trollfen en VO).

Ah ok, je vois le design alors.

Pour les intéressés, j’ai fait une traduction rapide des différents decks sortis en anglais:
http://www.edgeent.com/v2_fr/edge_foros_discusion.asp?efid=252&efcid=3&efidt=233949

Malofes dit:
rugal dit:Bon, j'ai fini par les avoir !
Reste plus qu'à tester, mais bientôt déjà les deux gros lieutenants vont apparaitre, j'ai nommé Valyndra et Bol'goreth, qui, à mon avis, sont plus intéressant que des petits lieutenant
Ceci dit, Splig à l'air de cogner sévère en acte 2 en agent

- Tu les a chopé en vo ou fr du coup ? (vu que ca vient de Belgique)
- Bol'goreth c'est un lieutenant de l'extension : le labyrinthe des ruines ? (je viens de la commander)

Pour des raisons diverses et je ne m'étalerais pas sur le sujet, je ne suis plus client EDGE et j'achète donc plus rien en français (à quelques exceptions près)
J'ai commandé en belgique parce que l'angleterre s'était fait ratiboisé (et que j'ai pas bon souvenir des envois depuis la bas), que je n'en n'avais pas trouvé en allemagne et que le frais de port depuis les states sont aberrants (55€ !?!)

au final, quit à commander sur le net, tu aurais du passer par mon site
tu as perdu 5€ :)

premier retour sur les lieutenants : le plot deck
constat : bof
D’abord, avoir des jetons n’est pas simple, ensuite, le problème vient du “plus je suis fort, plus je suis fort”, je m’explique. L’overlord gagne des jetons en mettant les héros KO, ces mêmes jetons servent à renforcer l’overlord ponctuellement, mais les héros aussi indirectement du coup. Ce qui veux donc dire que que les cartes doivent être utilisées avec parcimonie, et c’est dommage.
Autre constat, les effets n’étant souvent pas fort, le risque à prendre est nuancé.
Enfin, invoquer l’agent n’est souvent pas rentable : déjà ça coute cher, et le fait de devoir remettre la carte et la racheter rends le truc horrible, voir injouable. Quand à l’agent, il n’est intérressant que sur un petit groupe, et encore, à 4 héros, c’est limite.
Cependant, quelques combos particulièrement efficaces sortent du lot.
Splig + kobolds. En acte 2, pour 4 jetons, l’overlord peut jouer deux cartes aux effets ravageurs ; la première permet que le groupe de monstre fasse toujours un éclair sur les attaques (et vu les kobolds qui pour un éclair ajoute 1 dégats par monstre adjacent, on voit d’ici l’horreur), mais splig lui même aggrave le tout en ajoutant un autre facteur : le fait qu’il peut remplacer un seul rouge et qu’il a “get them”, ce qui permet, une fois par tour, ou qu’il soit, de faire que chaque monstre de son groupe (les kobolds donc), attaque à nouveau, et là, je pense qu’aucun héros n’est en mesure de tenir. Sans parler de sa carte qui permet pour un seul jeton de faire attaquer depuis nulle part, sans ligne de vue ni distance, par un archer gobelin majeur, c’est fun.
Le plot deck apparait donc comme un petit plus, qui permet parfois de changer la donne. Hélas, les agents ne peuvent être invoquer ni sur l’interlude, ni sur la finale. Visiblement, de tous les decks, seul splig et Valyndra semble avoir un réel intérêt. Zachareth peut être fun (je le joue sur une autre partie), mais visiblement, il ne sert que dans un sens : l’overlord perds tout l’acte 1 et ensuite dépense ses jetons pour reduire les cartes d’achats et de fouille de l’acte 2 jusqu’à la finale.
Pour le moment, je n’ai mis à l’oeuvre ces decks que sur 4 parties, je manque donc encore d’un peu de recul.

Analyse plus poussée sur les 6 premiers lieutenant
les points communs :
au dela du nombre fixe de cartes, tous les decks ont une carte de base, au moins une carte à 4 d’achat, et tous ont “invoquer l’agent”. Cette dernière est toujours pareil, 3 points d’achat, à utiliser pour 2 en début que rencontre pour faire un échange de monstre. La seule différence se situe sur le nombre de monstres à remplacer (1 master pour Splig, Eliza et Merrick, 1 master et un mineur pour Alric, Zachareth et Belthir). Les agents sont des versions sans valeur de compétence du lieutenant, de ce fait, les compétences sont parfois légèrement revues, mais dans l’ensemble sont plus forte. Par exemple, Splig à “him instead” qui fonctionne à chaque fois sans besoin de faire de test, Zachareth à Direction à la place de Dominion, ou là encore il ne fait pas de test, mais le héros doit être adjacent au lieu d’être à 2 cases, ou Alric qui a Overrun qui fait basiquement la même chose sans tester et réussi donc à chaque fois. Cependant, il est à noté que Splig en acte 2 à sa technique “promotion” qui est devenu “get them”, qui permet, une fois par tour, pour une action de splig, de faire une attaque avec chaque membre de son groupe, on imagine tout de suite la puissance du truc, surtout qu’il n’y a pas de distance et qu’il peut virutellement prendre n’importe quel monstre pour encaisser les dégâts à sa place.
Racheter la carte d’invocation à la mort du lieutenant est quand même ultra pénalisant, et on espère vite un errata (genre la carte est “bloqué” pendant un moment)
Les ressemblances s’arrêtent ici, ensuite, ça varie. Les cartes vont de 1 à 4 d’achat, et les couts de déclenchement vont de 0 à 3, suivant l’effet de la carte. Tous les decks ont une carte pour gagner pas mal de jetons menaces d’une manière ou d’une autre.
Maintenant, un petit tour d’horizon des decks
Splig
Bizarrement, il joue sur les monstres avec le trait “wilderness”, et aucun gobelin n’a ce trait. Il peut donner ce trait à n’importe quel groupe de monstre, mais il faut payer la carte et l’enclencher, ce qui limite pas mal. Intérressant à noter aussi, le seul montre “petit” et “sauvage” est l’araignée du jeu de base, et les harpies du “marais du troll”, et les razorwings et les beastman du kit de conversion. C’est léger. La plupart de ces cartes jouent sur sa logique, on retiendra quelques cartes, une qui permet à un groupe de monstre d’avoir -1 speed et +2 health, une qui permet de chaque attaque ai +1 eclair et +1 dégats s’il est wilderness, celle qui permet d’attaquer un héros depuis n’importe ou et n’importe comment comme si c’était un archer gobelin majeur et enfin splig lui même en acte 2 qui peut se planquer de donner ordre à un petit groupe d’archer gobelin d’attaquer. Jouer splig, c’est miser sur de petits groupes qui bougent de partout, et miser plutôt sur l’acte 2.
Etrangement, c’est sans doute l’un des paquet que je préfère.

Zachareth à première vue à l’air fort, mais je ne suis pas sur que ce soit le cas. La majorité des cartes de Zachareth jouent sur la pioche et le nombre de cartes dans le deck. Virutellement, la figurine ne sert finalement à rien, et là encore, il faut accumuler les jetons et tous relacher en acte 2. Ce deck est très puissant avec la nouvelle classe de l’overlord de trollfens, car zachereth peut réduire le paquet de carte à 13, et comme cette classe joue 4 cartes qui une fois jouée restent en jeu toute la durée de la quête (les 2 rencontre), le paquet est donc constitué de 9 cartes, et ça tourne bien. Dans ce paquet, on retiendra aussi d’assez fort la carte qui permet de réduire de 2 les cartes dispo à l’achat, et celle qui fait faire des tests et commencer la quête avec des conditions relou pour tous le monde. Pour jouer Zachareth, c’est accumuler du jeton, tout perdre, et ensuite couper les couilles aux héros sur l’acte 2, et s’amuser à faire apparaitre Zachareth si la situation se présente, c’est à dire rarement plus d’une ou deux fois de toute la campagne.
Détail intéressant, sa carte d’invocation précise “juste” que Zachareth ne peut pas être invoqué (mais le paquet joué) sur la campagne de base, et donc qu’on peut sous-entendre qu’il n’est pas prévu qu’il soit sur d’autre campagne à venir (contrairement aux autres ou ça précise "ne peut pas être joué si le lieutenant est déjà présent)
Belthir est assez différent dans le sens ou il joue avec des noms de carte du paquet de base 1, donc adieu le paquet de base 2, vu que 7 cartes sur 10 sont dans ce cas là. Sa carte qui permet de reduire de 1 jusqu’à 0 le couts des cartes est plutôt fort, mais les pièges ne sont pas légions, et sont souvent celles qui emmerdent le plus les héros, donc c’est jamais facile à défausser. Belthir se joue assez aggressif, et il faut dépenser les jetons, gagner des boost non négligeable, se foutre à poil, mais tellement éradiquer les héros que les jetons ne leurs serviront pas à geand chose. Une carte sort du lot, celle qui permet de rajouter un renfort lors de la phase de renfort, en fonction de la taille du monstre (1 pour le plus petit, 4 les dragons). C’est sans doute celui que j’aurai tendance à jouer le moins, à tort, car d’un point de vue papier, il semble fort.
Eliza Farrow joue sur les Dark, mais plus en bonus, et la carte à souvent un effet même si le groupe ne l’est pas. Plusieurs cartes sont intéressantes dans son deck et seules deux semblent vraiment fortes, l’une donne sur un tour pour un monstre “éclair + 3” et l’autre permet quand les héros voyagent de souffrir 2 fatigue s’ils ratent un test de lumière. Par contre, Eliza en tant qu’agent semble déjà plus prometteur, et récuperer de la vie sur chaque attaque, sucer un monstre, ou faire courir et stun les héros aussi, surtout qu’elle ne remplace qu’un seul master d’un groupe, et qu’elle tire. Elle me semble avoir du potentiel, quoi qu’un peu circonstanciel. Accessoirement la figurine est sans doute la plus moche des 6, avec une sorte de main gauche ridiculement petite et atrophiée.
Merrick Farrow lui tourne essentiellement sur les cartes “magie”, que ce soit pour booster les monstre par la défausse (un peu cher avec le coût de la carte en plus), par l’échange d’une carte pour une autre, tant que les deux sont “magiques”, mais joue aussi sur d’autres aspect. Deux cartes semblent vite indispensables, la première fait qu’une fois une attaque déclarée par un héros, elle est automatiquement raté pour un jeton (mais limité à une fois par rencontre), autrement dit la garder pour mettre en échec n’importe quel héroic feat d’attaque, l’autre réduit les dés lancé pour un héros qui se relève à un seul dé rouge, avec une petite poisse, c’est vite la ruine. Merrick est aussi le seul à avoir 2 cartes à zéro, qui peuvent mettre pas mal le chaos dans la baston, l’une permettant de déplacer les dégats d’une héros sur l’autre, l’autre annule les dégâts mais vous fait gagner un jeton. L’agent en lui même est tout comme sa version lieutenant, sans les valeurs de test. Le suicider dans la melée peut faire une petite différence. Dans l’ensemble, je ne joue pas trop les cartes magie, donc je me rends pas trop compte, mais à peu de joueurs, Merrick semble faire la différence. La figurine es très modeste
Et enfin, Alric, le gros beuf de la bande. Il est aussi celui qui à le plus de cartes qui peuvent le booster lui même. En théorie, pour 5 jetons, Alric peut avoir 4 pv de plus, un dé marron en plus, régérener 2 à 3 pv par tour, et ajouer 1 dégats par attaque par monstre de son groupe adjacent à lui. De quoi avoir un Tank inégalable sur le terrain, pour sauver une mission particulièrement ardue. Reste que le cout n’est pas négligeable, et qu’il pas invulnérable pour autant. Toutes ses autres cartes le boostent aussi dans ce sens, malheureusement, aucun agent ne peut être invoquer sur la finale, et l’idée d’avoir un énorme porc accumulé depuis le début de la partie n’est pas possible. Alric ne fait rien en finisse, et se joue sans doute admirablement bien avec la classe “warlord” de l’overlord. Si vous voulez jouer d’abord l’agent et les cartes ensuite, c’est votre homme. La figurine est la moins raté des 3 “vieilles”, même si la posture semble un peu débile.
En résumé, il faut retenir plusieurs choses :
Pour la plupart des decks, invoquer l’agent est à la limite de l’inutile, un “bonus” dans ce très rares cas, et beaucoup de decks se jouent carrement sans. Beaucoup de decks se jouent aussi dans l’optique que l’overlord doit accumuler les jetons et les dépenser en pagaille sur une seule mission qui lui donneront un avantage crucial. Dans l’ensemble, il faut mettre le plus possible de héros KO, un héros avec des jetons bravoure, mais au sol n’est en rien une menace, surtout à le seconde partie d’une quête vu que les jetons sont ensuite défaussé. Enfin, ces cartes sont occasionnelles et ne font jamais d’effet ravageur à elle seules, tout au mieux pencher la balance légèrement quand il le faut, et tout doit être bien pensé et pas défausser dans le vide sans réfléchir. A 4 héros (configuration que j’apprécie le moins, je considère 3 comme la meilleure), certaines cartes et paquets n’ont pas grand intérêt.
A l’heure actuelle, je pense que Splig semble assez prometteur, avec ses cartes de fourbes, et sa capacité super forte en acte 2. Entre temps, il faut attendre patiemment.
Alric est le gros porc qui peut tenir sur une mission ou le temps joue.
Valyndra (que je n’ai pas encore mais j’ai vu son paquet) s’annonce comme étant la plus fort à l’heure actuelle de tous les paquets.
Bol’goreth est à réserver aux aficionados des maladies en tout genre, pour toutes les équipes qui espèrent jouer la force brute, et se feront pourrir.

Je viens de recevoir Valyndra et Bol’goreth
Bol’goreth me déçoit un peu, sa tête fait trop humain, et à bien y réfléchir, il n’a rien en commun avec les Trolls de la V1, dommage. Son deck aussi me déçoit, il a perdu Rampage pour “poison et maladie” à la place. Son deck joue sur les pourriture et peut coller pas mal avec les overlords qui aiment pourrir les joueurs.
Valyndra est exceptionnelle. Tellement grosse qu’elle est fournie en trois morceau (un pour le corps et chaque aile). Facile à assembler, ça s’emboite bien même si faut forcer un peu. La figurine est immense, l’amplitude des ailles fait largement la longueur d’un stylo bille. Elle est un peu moins fine que les autres figurines (ça peut jouer pour les peintres) mais elle reste de loin la plus massive de toutes.
Son deck est à la hauteur de sa méchanceté et renforce les gros monstres, de quoi fouetter les héros proprement. L’acheter, c’est l’aimer. Pauvre de vous qui attendez la VF

rugal dit:Pauvre de vous qui attendez la VF

Pourquoi "pauvre" ? Elle sera moins belle en français ?
Jer dit:
rugal dit:Pauvre de vous qui attendez la VF

Pourquoi "pauvre" ? Elle sera moins belle en français ?

parce que d'abord, la VF a presque toujours 6 mois de retard voir plus, et que Edge a toujours 3 mois de retard de plus que la date proposée. Quand vous aurez vos figurines, j'aurai déjà des dizaines de parties derrière moi.

Perso je m’en fous un peu du delai du moment que cela sorte.
Je joue de toute façon assez peu pour le moment.Donc cela sortira au bon moment pour moi.
Surtout qu’en plus je ne compte pas utiliser les cartes complots pour les parties a 2 héros,donc bon,je suis pas pressé.

rugal dit:
Jer dit:
rugal dit:Pauvre de vous qui attendez la VF

Pourquoi "pauvre" ? Elle sera moins belle en français ?

parce que d'abord, la VF a presque toujours 6 mois de retard voir plus, et que Edge a toujours 3 mois de retard de plus que la date proposée. Quand vous aurez vos figurines, j'aurai déjà des dizaines de parties derrière moi.

C'est pas comme s'il y avait plein de jeux pour s'occuper en attendant d'avoir la VF.
Personnellement, même si je trouve Descent II très bien, je ne suis pas pressé de voir arriver la VF. Tant qu'elle vient, ce qui est toujours le cas.
Pendant ce temps, nous, on aura des dizaines de parties d'autres jeux.
Bon, si tu ne joues qu'à Descent, je peux comprendre cette impatience.
Jer dit:Bon, si tu ne joues qu'à Descent, je peux comprendre cette impatience.

j'ai rarement plus d'un ou deux jeux "phares" en même temps. Du coup, attendre est insupportable pour moi. Surtout que vous êtes de bon gros mouton qui tolérez tous les retards et gaffes de EDGE, ils seraient bien bêtes de se hâter ...
rugal dit:
Jer dit:Bon, si tu ne joues qu'à Descent, je peux comprendre cette impatience.

j'ai rarement plus d'un ou deux jeux "phares" en même temps. Du coup, attendre est insupportable pour moi. Surtout que vous êtes de bon gros mouton qui tolérez tous les retards et gaffes de EDGE, ils seraient bien bêtes de se hâter ...

Le problème, c'est ton incapacité à supporter la frustration.
Les lenteurs de Edge, on les connaît et ils s'en sont expliqués. Je ne leur en veut pas d'être "lents". Sans eux, on aurait pas les jeux FFG en français et moi, par confort, je préfère les jeux en français qu'en anglais.
Et les "gaffes", je pense qu'ils n'en font pas plus que d'autres éditeurs.

FFG n’est pas exempt de reproche dans l’affaire. La plupart de leurs jeux sortent avec des boulettes (regarde la taille de leur FAQ, on se croirait dans un jeu vidéo). Boulettes qui sont en parties corrigées, quand cela est matériellement possible, par EDGE.
Je vois pas en quoi attendre la sortie d’un jeu fait de nous des moutons, mais vu que tu ne portes pas EDGE dans ton coeur, et c’est ton droit, tu n’es pas objectif sur ce coup là.
Perso je préfère attendre le jeu en français pour le confort que cela procure.

Dans l’ensemble, la VO est moins sujette à interprétation. FFG a des défauts, je l’admets, mais comparativement à EDGE, c’est le jour et la nuit. Sans parler de la conversion 1€ = 1$, et que FFG n’a jamais de retard de livraisons au havre comme EDGE a pu nous fournir pendant des années.
Mais je l’admets volontiers, je n’ai aucune patience, et en plus, je ne trouve aucun confort à jouer en VF (assez étrangement d’ailleurs)

je ne trouve aucun confort à jouer en VF (assez étrangement d'ailleurs)

Tu as aussi la chance (ou la volonté?) de n'avoir que des joueurs qui sont dans le même cas que toi du coup... Personnellement, acheter le jeu en VO ne me poserai aucun problème, mais je n'aurai plus autant de joueurs autour de ma table...
Rimoan dit:
je ne trouve aucun confort à jouer en VF (assez étrangement d'ailleurs)

Tu as aussi la chance (ou la volonté?) de n'avoir que des joueurs qui sont dans le même cas que toi du coup... Personnellement, acheter le jeu en VO ne me poserai aucun problème, mais je n'aurai plus autant de joueurs autour de ma table...

tout dépends les jeux, mais souvent le texte n'est pas très velu, et parfois (descent par exemple) je peux traduire (seul l'overlord, moi donc, à du matos caché)

Oui, vu sous cet angle… Il est vrai que Descent n’est pas le jeu nécessitant le plus de lecture dès qu’on est pas SdM… Et effectivement moi je joue SdM! Reste les cartes de compétence des héros!
Mais je vais y réfléchir si certaines mettent trop de temps à sortir à mon goût…
Sinon comment tu fais tes achats? Par des boutiques françaises qui font de l’import ou tu les commande directement? Et dans ce dernier cas, les frais de port rendent ça plus ou moins intéressant que le prix de la VF?

En général, je passe par une boutique, c’est plus intérressant, parfois certaines même ont des prix très concurentiels.
mais pour les lieutenants, j’ai du passé par BGG et ça va de 6 à 17€ l’envoi. Faut faire du gros dans ce cas là, c’est plus rentable. Mais sur paris, ça se trouve en général sans difficultés.
Si tu es sur l’ile de france, on peut partager les frais si tu veux