Mais par contre je suis surpris de la réaction de Sophie qu'on n'entend plus.
C'est si étonnant que cela de se taire quand on nous a clairement fait comprendre qu'on l'ouvrait trop?
oui, quand ça provient de deux personnes seulement sur la somme des gens qui au contraire, vous sollicite.
Les critiques sont souvent prises bien plus au sérieux que les louanges Surtout quand les critiques ont été formulées très très vivement? Il y a des paroles qui comptent triples (comme au scrabble ), alors oui, parfois la voix de 3 personnes peut mieux se faire entendre que celles de 100.
Laissez-la quand même digérer sa déception qui a dû bien calmer son enthousiasme (enthousiasme qui était bien palpable dans ses posts). Perso, je fais partie des gens qui sont dépités quand vos efforts pour essayer de faire avancer le machin sont ruinés par des esprits chagrins (la réaction - à chaud - qui va avec, c'est généralement : "quelle bande de cons !"). Je comprends complètement sa réaction (ou plutôt non-réaction). Un peu d'air frais, et ça va repartir !
Tout le monde n'est pas obligé de se prendre des rateaux et de garder le sourire (c'est généralement ceux qui balancent les rateaux qui ne comprennent pas comment on peut se vexer pour si peu).
N'en déplaise aux grincheux, Sophie, votre enthousiasme me faisait personnellement beaucoup de bien !
J'attends d'avoir le plaisir de vous lire très bientôt.
Vieux chat dit: Les critiques sont souvent prises bien plus au sérieux que les louanges Surtout quand les critiques ont été formulées très très vivement? Il y a des paroles qui comptent triples (comme au scrabble ), alors oui, parfois la voix de 3 personnes peut mieux se faire entendre que celles de 100.
Tout à fait d'accord. Sur 20 rendez vous dans la journée, si j'ai un lourd, c'est de lui dont je vais parler en rentrant à la maison...
Jokari dit:
ElGrillo dit: oui, quand ça provient de deux personnes seulement sur la somme des gens qui au contraire, vous sollicite.
Arghhh, je suis un mouton noir dans le troupeau ! (dans Haste Bock, jeu que j'apprécie bien, c'est plutôt valorisant ! )
Tu as dit ce que tu pensais de la comm' de Sophie, tu as ton avis, je ne suis pas d'accord avec toi, mais non, tu n'es pas le mouton noir . Par contre, ceux qui ont demandé à Sophie de se taire n'ont rien compris au fonctionnement d'un forum, ni d'une discussion d'ailleurs .
va en avoir de la lecture sophie au réveil 3 topics rien que pour elle
pyjam dit: En ce qui me concerne, je suis satisfait que les éditeurs communiquent sur leurs projets. En revanche, afin d'aider la communication, peut-être qu'il serait bon que ces éditeurs et créateurs soient identifiés par un logo sous leur avatar comme cela est fait dans un forum outre-altantique. Pyjam
Moi je suis plutôt contre. D'abord parce que je ne sais pas bien quand je communique (sauf dans certains cas) si je suis un simple intervenant ou un éditeur et que je ne veux pas avoir à me le demander. En plus tout le monde sait bien qui édite quoi...
En plus même sur BGG ça ne veut rien dire. Je crois que j'ai même pas de badge éditeur, et quand j'interviens il y a marqué "auteur" mais pas "auteur d'Amyitis/Ys". Bref, pas forcément pertinent...
Je pense surtout que l'on a fait une montagne de pas grand chose... Filosofia est un éditeur, c'est normal qu'ils communiquent, et surtout avec enthousiasme. Tout est après dans la modération. Personnellement, je n'ai pas l'impression que Tric-Trac soit le porte-parole de Filosofia et je ne me sens pas obligé d'acheter les jeux Filosofia. Et je trouve que, dans l'état actuel des choses, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles...
ElGrillo dit:Tu as dit ce que tu pensais de la comm' de Sophie, tu as ton avis, je ne suis pas d'accord avec toi, mais non, tu n'es pas le mouton noir . Par contre, ceux qui ont demandé à Sophie de se taire n'ont rien compris au fonctionnement d'un forum, ni d'une discussion d'ailleurs .
Je crois en effet que, plus que la remarque initiale de ce fil de discussion (quelle idée d'ailleurs d'avoir séparé celui-là en 2 ), c'est bien (encore une fois) le ton employé qui fait débat.
Cependant il faut bien admettre qu'il n'est pas chose aisée, surtout à l'écrit et par écran interposé, de rester courtois tout en restant ferme dans ses opinions (qui peuvent être polémiques). C'est comme ça... Tout le monde n'a pas la capacité (et ce n'est pas un jugement de valeur mais un fait basé sur un empirisme professionnel) de reconnaître les arguments du camp d'en face tout en les combattant objectivement, sans que l'affectif ne prenne trop le dessus...
Moi je continue à dire que la comm' façon Filosofia me dérange car elle est ici basée sur du vide. Ce n'est pas nouveau comme technique, certaines campagne d'affichage ont déjà utilisé cette ficelle. Je revendique le droit de pas être fan de cette pratique !
je ne trouve pas que les propos aient été vifs, outranciers ou quoi que ce soit...faut pas exagérer, on peut s'engueuler gentiment, c'était pas méchant... la méthode de Karis me semble la bonne : il intervient en tant que joueur, et comme tout le monde sait qui il est, ben de temps en temps on lui pose des questions et il répond en tant qu'éditeur, et tt le monde est content... mais les questions viennent des internautes...petite nuance, mais importante... je suis 100% pour que sophie fasse pareil : elle intervient sur le forum tant qu'elle veut comme joueuse et nous, de temps en temps, on la chope au détour d'un post pour lui dire "madame de filosofia, au fait..." mais créer des posts spécial : "je moubourre sur les produits de ma boite", non... ainsi, plus de polémiques !
alighieri dit:je ne trouve pas que les propos aient été vifs, outranciers ou quoi que ce soit...faut pas exagérer, on peut s'engueuler gentiment, c'était pas méchant... la méthode de Karis me semble la bonne : il intervient en tant que joueur, et comme tout le monde sait qui il est, ben de temps en temps on lui pose des questions et il répond en tant qu'éditeur, et tt le monde est content... mais les questions viennent des internautes...petite nuance, mais importante... je suis 100% pour que sophie fasse pareil : elle intervient sur le forum tant qu'elle veut comme joueuse et nous, de temps en temps, on la chope au détour d'un post pour lui dire "madame de filosofia, au fait..." mais créer des posts spécial : "je moubourre sur les produits de ma boite", non... ainsi, plus de polémiques !
quand tu proposes d'éjecter un intervenant du forum : c'est violent.
de m^me, le respect réciproque entre intervenants ne peut pas être compatible avec cette façon de concevoir le rapport aux professionnels du jeu. m^me s'ils ont pour passion la satisfaction des joueurs à travers leur métier, on ne peut pas considérer qu'ils seraient "au service" de la curiosité du forum et qu'il suffirait de les apostropher quand bon nous semble, en leur rognant une légitime liberté d'expression.
llouis dit:Je pense surtout que l'on a fait une montagne de pas grand chose... Filosofia est un éditeur, c'est normal qu'ils communiquent, et surtout avec enthousiasme.
Comme je l'ai dit dans un autre post (bon sang, pourquoi je me mêle de cette affaire moi ?), chacun communique comme il le souhaite (tant que c'est assumé).
Par contre il faut voir qu'Asmodée et Days en ont pris plein la gueule sur ce forum pour beaucoup moins que ça au niveau com. Je ne suis donc pas étonné que cette histoire finisse par dégénérer...
Dans cette affaire personne n'a raison, et je comprends tout à la fois ceux qui sont choqués par la méthode et ceux qui apprécient le teasing. Par contre, restons mesurés dans nos propos...
Sophie a une méthode de communiquer bien à elle. L'avantage, c'est qu'on le sait maintenant. Elle a lancé un sujet sur les jeux à venir, on savait donc à quoi s'en tenir. Un petit jeu. Rien de méchant, une ligne sur la page du forum et plein de gens qui s'éclatent à chercher, sophie qui sait relancer la machine. Y'a pas de bannières, y'a pas de lien, y'a pas de prix annoncé, certains disent même qu'il n'y a rien. J'ai du mal à comprendre en quoi le vide peut gêner. Et pourtant, dieu sait que les esbrouffes commerciales, ça me gonfle. Mais là, rien de tout ça. Juste un jeu.
Enfin, on est quand même loin des 60 pages du topic sur Dungeon Twister, qui a duré des mois et des mois. C'était la méthode de com' de Christophe, j'ai pas souvenir qu'elle ait dégénérée. Là, sophie joue la carte du jeu, elle ne pollue pas le forum en intervanant sur plein de sujets, elle lance jsute un sujet pour annoncer ses news. Mais étant donné qu'elle indique clairement qui elle est et la forme que prend ce sujet, en effet je vois mal pourquoi intervenir qui on trouve ç chiant. Eventuellement, on peut lancer un topic pour dire qu'on trouve ça limite et que les éditeurs qui font de la "pub" déguisée, ça nous gonfle, mais, clairement, ça amusait plein de gens de chercher. C'est dommage d'avoir pourri cette ambiance alorqs qu'on avait un éditeur dynamique sur le forum
Karis dit:Par contre il faut voir qu'Asmodée et Days en ont pris plein la gueule sur ce forum pour beaucoup moins que ça au niveau com. Je ne suis donc pas étonné que cette histoire finisse par dégénérer...
Ah ça... n'est pas gros mechant capitaliste qui veut...
bon, blague appart, je suis un peu l'avis de certains sur le fait que c'est bien sympa de filer des infos, mais que la methode est peut etre un peu inapropriée... Il y est vrai que TT a souvent été accusé de faire le jeu de tel ou tel editeur, donc si on veut mettre les choses au points, il est peut etre necessaire que chacun suive la meme politique sur les forums: une neutralité objective.
tout à fait d'accord avec loïc, l'intérêt de TT c'est aussi de pouvoir avoir des news fraîches, des avis de tous les bords, et un dialogue avec les éditeurs, ce que je trouve particulièrement intéressant.
tupak amaru dit:tout à fait d'accord avec loïc, l'intérêt de TT c'est aussi de pouvoir avoir des news fraîches, des avis de tous les bords, et un dialogue avec les éditeurs, ce que je trouve particulièrement intéressant.
+1
Disons que sophie venait annoncer les jeux que Filo allait sortir. Elle n'a jamais déraper en citant des boutiques, des prix, en donnant des liens directs vers d'autres sites. Rien ! Juste voilà on va sortir tel jeu ou bien, je vous laisse deviner le jeu qu'on va sortir. De mémoire, elle n'a rien fait d'autre. Le coup du jeu ne plait pas : ben on n'y participe pas et on attend l'annonce officielle, non ?
Avant tout, on est sur un forum. Les gens l'ouvrent, c'est leur droit, et même leur obligation, parce que s'ils ne s'exprimaient pas, ils ne posteraient pas, et ne vivraient donc pas sur le forum. Ca c'est fait.
Perso, j'aime la démarche de communication de Filosofia. Cet enthousiasme est bénéfique pour tout le monde, parce qu'en ce moment, cet effet d'émulation chez les éditeurs pour prendre un contact direct avec les TTciens permet des échanges importants.
Les politiques d'éditions et de développement risquent d'en être directement influencées. Et c'est pas un mal! Moi je félicite Sophie tout court pour sa démarche.
Par contre, quand j'ai vu son 2e post du même genre (Que vous préparons nous? Devinez!), je n'ai pu m'empêcher de penser: "2 fois le même coup, ça risque de lasser. Tant pis, cherchons quand même!"
Alors, oui! Dans la forme, c'est pas parfait. Mais qui l'est vraiment? Alors, c'est vrai, on peut dire à Sophie comme à tout le monde : "Fais gaffe, ce genre de tournure de post peut lasser", mais il faut savoir y mettre la manière.
Soyons galants! Apprenons à nous exprimer sans blesser les gens.
Allez Sophie! Reviens! Ce serait dommage de louper cette cohésion pour te défendre
alighieri dit:j quand tu proposes d'éjecter un intervenant du forum : c'est violent.
là, je dois faire mon méa culpa : j'ai posté tard, fatigué, et le mot "ejecter" était super mal choisi et ne traduisait pas du tout ce que je voulais dire ; pardon, donc, pour ce verbe très très mal choisi, à sophie et à ceux que ça a, à juste titre, choqué
alighieri dit: [là, je dois faire mon méa culpa : j'ai posté tard, fatigué, et le mot "ejecter" était super mal choisi et ne traduisait pas du tout ce que je voulais dire ; pardon, donc, pour ce verbe très très mal choisi, à sophie et à ceux que ça a, à juste titre, choqué
Ce genre de réaction est typique d'un forum, ses utilisateurs s'octroient le droit de décider qui doit dire ou ne pas dire, faire ou ne pas faire, être ou ne pas être, ils oublient qu'ils ne sont que les locataires des lieux... pas les propriétaires. Par contre quand c'est l'admin ou les modos, ils acceptent beaucoup moins bien ces méthodes !
Bref, que ça vous plaise ou non, amis forumeurs (et moi inclus), vous ne déciderez pas. Vous pouvez en parler uniquement car l'admin/les modos le permettent !) mais ça s'arrêtera là.
Ce n'est pas parce qu'on accorde un espace de liberté d'expression qu'il n'y a pas de règles pour gérer cette expression. Ce n'est pas parce qu'on accorde un espace de liberté d'expression que ce lieu est une démocratie.
Maintenant remercions Mr Phal de laisser suffisamment de liberté d'expression pour permettre filo de faire un peu de buzz sur ses jeux (ou pas) mais aussi à des gens de critiquer la méthode et d'autres de critiquer la critique... et moi d'écrire ce baratin
), alors oui, parfois la voix de 3 personnes peut mieux se faire entendre que celles de 100.
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