Non, j’ai jamais testé de système pour que les joueurs à ma table fassent par eux mêmes leur deck personnalisé. Pour ce jeu assez familial, mes camarades de course préfèrent avoir tout clef en main.
Mais j’y avait réfléchis, cela dit pour être vraiment intéressant, il faudrait des cartes spéciales avec des compétences (dont la valeur d’achat serait ajustée en fonction). Mais on part sur du jeu expert et il faudrait imprimer soi-même les cartes… ça demande un peu trop d’investissement, je préfère rester sur de l’amateurisme (en utilisant un paquet d’UNO ou autre).
Concernant les profils du puncheur et du grimpeur, j’ai écouter les retours des joueurs pour les adapter en fonction des goûts de ceux qui s’y intéressaient. Mais comme toujours, cela demandait un certain temps pour parfaire l’équilibrage à chaque petite modif (rarement aussi innocente qu’elles n’y paraissent à première vue).
EDIT: règles pour construire un deck en première page.
Vicen dit :Non, j'ai jamais testé de système pour que les joueurs à ma table fassent par eux mêmes leur deck personnalisé. Pour ce jeu assez familial, mes camarades de course préfèrent avoir tout clef en main.
Mais j'y avait réfléchis, cela dit pour être vraiment intéressant, il faudrait des cartes spéciales avec des compétences (dont la valeur d'achat serait ajustée en fonction). Mais on part sur du jeu expert et il faudrait imprimer soi-même les cartes... ça demande un peu trop d'investissement, je préfère rester sur de l'amateurisme (en utilisant un paquet d'UNO ou autre).
Concernant les profils du puncheur et du grimpeur, j'ai écouter les retours des joueurs pour les adapter en fonction des goûts de ceux qui s'y intéressaient. Mais comme toujours, cela demandait un certain temps pour parfaire l'équilibrage à chaque petite modif (rarement aussi innocente qu'elles n'y paraissent à première vue).
Merci pour ton retour Vicen :).
Cependant, je proposais cette idée lors de parties à 2 joueurs pour qu'il y ait, pour chaque coureur, deux decks à disposition afin d'en constituer un personnalisé à partir de ces derniers. Ça évitait ainsi de prendre d'autres cartes d'un autre jeu et d'imprimer des cartes supplémentaires. À partir de 3 joueurs ou plus, il est vrai que cette idée ne marche plus sans matos supplémentaire.
alakazam dit :Vicen dit :Non, j'ai jamais testé de système pour que les joueurs à ma table fassent par eux mêmes leur deck personnalisé. Pour ce jeu assez familial, mes camarades de course préfèrent avoir tout clef en main.
Mais j'y avait réfléchis, cela dit pour être vraiment intéressant, il faudrait des cartes spéciales avec des compétences (dont la valeur d'achat serait ajustée en fonction). Mais on part sur du jeu expert et il faudrait imprimer soi-même les cartes... ça demande un peu trop d'investissement, je préfère rester sur de l'amateurisme (en utilisant un paquet d'UNO ou autre).
Concernant les profils du puncheur et du grimpeur, j'ai écouter les retours des joueurs pour les adapter en fonction des goûts de ceux qui s'y intéressaient. Mais comme toujours, cela demandait un certain temps pour parfaire l'équilibrage à chaque petite modif (rarement aussi innocente qu'elles n'y paraissent à première vue).Merci pour ton retour Vicen :).
Cependant, je proposais cette idée lors de parties à 2 joueurs pour qu'il y ait, pour chaque coureur, deux decks à disposition afin d'en constituer un personnalisé à partir de ces derniers. Ça évitait ainsi de prendre d'autres cartes d'un autre jeu et d'imprimer des cartes supplémentaires. À partir de 3 joueurs ou plus, il est vrai que cette idée ne marche plus sans matos supplémentaire.
Avec l’extension Peloton officielle, tu pourrais utiliser ta variante de 1 à 3 joueurs sans problème.
alakazam dit :[...]
2) Chaque joueur échange une carte de valeur 2 de son sprinteur contre 1 carte de valeur 7 du paquet supplémentaire (ainsi, la somme des valeurs des decks rouleur et sprinteur vaut 74 dans les 2 cas et donc il n'y a pas de déséquilibre).
Par contre le deck de rouleur est à 75 de base.
(Ce que tu peux faire par exemple c’est échanger un 2 du sprinteur avec un 5 du rouleur, pour qu’il soit tout deux à 72 avant d’entamer la personnalisation en utilisant les autres deck.)
Bonjour Vicen,
Bravo pour tout ce “travail” !
Au sujet de ce contre-la-montre, aurais tu une suggestion d’ordre d’étapes du Grand Tour ?
Pour que le contre-la-montre soit interessant et realiste, j’imagine que les écarts entre les coureurs doivent être conséquents pour ne pas que des groupes se réforment rapidement… ?
en revanche, difficile de faire ce contre-la-montre en utilisant l’appli… ou alors il faut relancer un nouveau Tour juste avant…
merci !
damienb dit :Bonjour Vicen,
Bravo pour tout ce "travail" !
Au sujet de ce contre-la-montre, aurais tu une suggestion d'ordre d'étapes du Grand Tour ?
Pour que le contre-la-montre soit interessant et realiste, j'imagine que les écarts entre les coureurs doivent être conséquents pour ne pas que des groupes se réforment rapidement... ?
en revanche, difficile de faire ce contre-la-montre en utilisant l'appli... ou alors il faut relancer un nouveau Tour juste avant...
merci !
L’application ne pourra pas en effet garder les bons scores. Comme pour l’utilisation du Time Trivial standard si tu utilises l’appli pour gérer les différents temps, il faudra par ailleurs comptabiliser les points sur un papier (ou avoir deux mobiles avec l’appli).
Procédure à suivre pour le Time Trial Enduro :
• Si option papier choisi pour les scores et un seul mobile disponible :
- Procéder à la mise en place et au départ (avec les infos des temps réalisé jusqu’ici)
- Puis seulement une fois tout les coureurs partis, réinitialiser l’appli avec un nouveau grand tour.
ou
• Utiliser un autre mobile pour enregistrer les nouveaux temps et conserver les scores sur le premier.
Concernant l’ordre des courses, les écart seront surtout impacté par le nombre de stages jouées auparavant. Donc l’idéal serait d’incorporer par exemple de nouveaux circuits avec pavés etc... le Grand Tour atteintrait alors facilement les 12 stages. Je recommanderai donc d’effectuer 3 des anciens circuits et 3 des nouveaux (ou à défaut d’avoir l’extention d’utiliser des circuits réalisés par la communauté) avant de faire le circuit spécial enduro, puis à nouveau alterner 3 anciens et 3 nouveaux. Et un dernier stage pour le grand final... les champs élysées.
Merci pour ce retour. Cela ferai même 14 étape avec le chrono et les champs, ca commence a faire un tres grand tour !
je vais essayer avec les 6 etapes que j’ai en ma possession, et peut etre positionner le chrono après la 4ème pour maximiser les écarts ?
damienb dit :Merci pour ce retour. Cela ferai même 14 étape avec le chrono et les champs, ca commence a faire un tres grand tour !
je vais essayer avec les 6 etapes que j'ai en ma possession, et peut etre positionner le chrono après la 4ème pour maximiser les écarts ?
Le problème c’est que si tu fais comme cela, tu n’aura que deux stages après l’Enduro, et c’est important d’avoir également un nombre suffisant après.
Sur l’appli tu as des stages supplémentaires à dispositions. Je teconseille d’en choisir un ou deux.
Ça te fera un Grand Tour de 8 ou 9 étapes (en jouant l’enduro en n°5).
(Avec par exemple dans les stages bonus « le Col d’Asger » joué juste avant l’enduro et « le piège pour sprinteur » joué juste après)
Vicen dit :alakazam dit :[...]
2) Chaque joueur échange une carte de valeur 2 de son sprinteur contre 1 carte de valeur 7 du paquet supplémentaire (ainsi, la somme des valeurs des decks rouleur et sprinteur vaut 74 dans les 2 cas et donc il n'y a pas de déséquilibre).Par contre le deck de rouleur est à 75 de base.
(Ce que tu peux faire par exemple c’est échanger un 2 du sprinteur avec un 5 du rouleur, pour qu’il soit tout deux à 72 avant d’entamer la personnalisation en utilisant les autres deck.)
Oui c'est 75 tu as raison !
Pour la personnalisation du deck : oui, c'est exactement ça !
Salut Vicen, déjà merci pour toutes ces idées qui en ont même inspiré le créateur du jeu vu que l’extension qui sort sera un peu “ton bébé” en quelque sorte 
J’ai récemment acheté flamme rouge, j’ai parcouru et quasiment lu tout ce qui se faisait sur ce jeu que j’adore et je ne compte pas les parties que j’ai déjà faites, d’ailleurs je ne compte pas m’arrêter là et convertir le plus de monde possible (entre des soirées avec qques étapes avec des copains, grâce à l’appli, et un autre entamé un peu plus long avec le fiston, plus évidemment de nombreuses parties de découvertes à mon entourage qui est très emballé).
Cependant avec toutes ces idées, j’aimerai savoir quelles “ajouts” ou modifications (sachant que l’extension amènera le peloton et la muscle team) utilisez vous le plus pour le mode solo d’une part et le mode 2 joueurs d’autre part pour rendre le jeu encore plus immersif et intéressant ?
Georgyboy dit :Salut Vicen, déjà merci pour toutes ces idées qui en ont même inspiré le créateur du jeu vu que l'extension qui sort sera un peu "ton bébé" en quelque sorte ;)
Alors merci, mais je me dois de rectifier une chose :
L’extension à venir n’est pas mon œuvre (malgré le nom qu’il lui est donnée), j’ai certes créé l’equipe artificielles désignées sous le nom de « peloton » mais ce n’est qu’un tout petit élément au milieu du reste.
Les pavés, les zones à trois voies, l'équipe muscle, ect... ce n’est pas de moi.
Georgyboy dit :
Cependant avec toutes ces idées, j'aimerai savoir quelles "ajouts" ou modifications (sachant que l'extension amènera le peloton et la muscle team) utilisez vous le plus pour le mode solo d'une part et le mode 2 joueurs d'autre part pour rendre le jeu encore plus immersif et intéressant ?
Je conseille les règles officielles de base + extension + grand tour (en utilisant l’application de Benoit Gourdin)
Personnellement, je joue régulièrement avec le puncheur et le grimpeur, mais ça reste optionnel.
Concernant les autres variantes que j’ai pu créé, franchement elles sont dispensables, j’y ai joué une ou deux fois pour changer de d’habitude, mais sans plus.
Concernant les variantes d’autres fan, j’en test certaines, mais ça fait parfois beaucoup quand on cumule différents trucs (puis pas évident de tout comprendre quand c’est en anglais). En tout cas les pavés qui étaient à mon goût la plus attrayante des variantes a été adaptée et sera également intégrée à l’extension.
Sinon, y a un autre topic avec une suggestion de variante :
https://www.trictrac.net/forum/sujet/variante-flamme-rouge
Et dans discutons jeu y a le topic principal qui en regorge, mais c’est noyé sous le nombre impressionnant de pages.
D’ailleurs j’yavais posté une équipe artificielle trouvé sur BGG, la Smart Team (que j’ai bien aimé). Mais elle est légèrement plus longue à gérer.
OK merci pour toutes ces réponses, et mea culpa je pensais que tu étais également à l’origine de l’équipe muscle.
En tout cas je vais me lancer un grand tour solo avec ces 2 équipes (peloton et muscle) sans attendre l’extension voir ce que ça donne.
Je comprends le quiproquo étant donné que j’ai conseillé ici une manipulation supplémentaire à faire sur l’équipe muscle pour la rendre viable.
Grand Tour : quels stages choisir ?
Pour ma part, je pense qu’il est plus intéressant de sélectionner des stages aux caractéristiques variées pour éviter les étapes se ressemblent comme deux gouttes d’eau.
Exemple de profils de course variés :
1) Plaine :
« Avenue Corso Paseo »
2) Vallon avec pavés :
« Stage 10 »
3) Collines :
« Stage 7 »
4) Côte :
« Stage 12 »
5) Escarpées :
« La Classissima »
6) Sommet :
« La haute montagne »
7) Descente :
« Piège pour sprinteur »
8) Pavés :
« Stage 11 »
(Nécessite de jouer avec le peloton-bot. Il est recommandé de n’avoir à gérer qu’une seule équipe IA en plus du peloton, évitez d’adjoindre toute autre équipe artificielle).
Chaque cycliste artificiel de l’équipe pioche 2 cartes* :
- une est sélectionnée,
- l’autre est recyclée.
*Excepté sur le plat, ne piochez qu’une carte, temps qu’il n’y a pas eu d’attaque de peloton auparavant. A partir de la première attaque de peloton, piochez deux cartes comme sur les autres surfaces.
• Sprinteur IA
Deck :
- supprimer deux deux
- ajouter une carte muscle
Ordre préférentiel de sélection de la carte jouée:
Plat*/pavés : 95432
(si une montée bloque une partie du mouvement référez vous à la section montée)
Descente : 23945
Ravitaillement : 23954
Montée: 54329
Montée avec arrivée finale : 59432
• Rouleur IA
Deck: ajouter une carte fatigue, celle ci n’est jamais jouée, toujours recyclée.
Sa seule fonction est de restreindre parfois le choix du coureur. (Notez qu’aucun cycliste IA ne prend de fatigues au cours de la course, n’en ajouter donc jamais d’autres).
Ordre de sélection:
Plat*/pavés : 76543
Descente : 34765
Ravitaillement : 37654
Montée: 54367
Dernier col avant arrivée : 56743
Ps : dans un premier temps faite vous un mémo
(par la suite vous saurez instinctivement quelle carte sélectionner dans la majorité des cas)
Lorsque vous intégré une équipe artificielle, il est recommandé de distribuer des cartes fatigues aux joueurs.
De même quand un débutant joue à une table de joueurs expérimenté, il est de bon ton de donner un handicap aux habitués.
Voici des suggestions de réparation de fatigues au départ de course multi-joueurs en présence d’équipe artificielle.
• Joueur novice :
- 2 cartes fatigues, une à chaque cycliste
• Joueur occasionnel :
- 3 cartes fatigues réparties au choix
• Joueur régulier :
- 4 cartes fatigues réparaties au choix
• Joueur expert :
- 5 cartes fatigues réparties au choix
• Joueur pro :
- 6 cartes fatigues, trois à chaque cycliste
Si vous faites des équipes de deux joueurs contrôlant chacun un cycliste, voici ma suggestion :
Rouleur :
- novice : 1 fatigue
- moyen : 2 fatigues
- expert : 3 fatigues
Sprinteur :
- novice : 0 fatigues
- moyen : 1 fatigues
- expert : 2 fatigues
Ainsi vous pouvez mixer les équipes comme bon vous semble.
Quelques nouveaux Stages :
Topic de partage des stages avec tuiles de l’extension sur BGG :
https://boardgamegeek.com/thread/1937911/share-your-custom-stage-peloton-expansion
Pour ceux qui n’ont que le jeux de base et veulent jouer des circuits supplémentaires (en plus des 6 circuits originaux), ils peuvent s’intéresser aux cartes promos.
Parmis les cartes promos, je recommande :
• Plateaux de Wallonie (« classique d’avril » dans l’appli)
• Vättern-Rundan (« piège pour sprinteurs » dans l’appli)
(et Team Trial avec uniquement 2/3 des cartes pour chaque cycliste)
Concernant les 3 autres, je suggère de remplacer le sprinteur par un grimpeur.
(cf profils de cycliste en première page)
Historique des versions du Grimpeur:
Grimpeur V.1 :
• 6/6/5/4/3
- maximum 6 en montée
Grimpeur V.2 (pour jeu de base)
• 6/6/5/4/2
- maximum 6 en montée
- minimum 3 en montée
(utilisez un deck de sprinteur : jouer les cartes 3 et 9 comme des 6)
• 6/6/5/4/2
- maximum 6 en montée
- minimum 4 depuis une montée
- zone de ravitaillement sans effet
Grimpeur V.4 (experimentale)
• 7/6/5/3/2
- maximum 6 en montée
- minimum 4 depuis une montée
- zone de ravitaillement sans effet
(utilisez un deck de rouleur : jouer les cartes 4 comme des 2)
Rouleur-Grimpeur
• 7/6/5/3/2
- peut se déplacer jusqu’à 6 cases en montée
Grimpeur V.7 (69 énergie)
deck :
7 (x3)
5 (x4)
4 (x4)
3 (x4)
- mouvement illimité en montée (un 7 reste un 7)