Oui, mais tu te rends pas compte, faire circuler les gens gratuitement dans les trains ou le métro, ça voudrait dire tra-vail-ler... Autant rester au chaud à boire un café.
C'est donc vraiment un hasard si les greves ont lieu le vendredi ? Ca ne sert pas a prolonger le week-end ?
Faire greve est un droit fondamental a respecter, empecher les gens d'etudier ou de travailler releve du facisme et de la tole.
Et un Godwin, un ! Merci Wasabi !
Roxxor dit:C'est donc vraiment un hasard si les greves ont lieu le vendredi ? Ca ne sert pas a prolonger le week-end ?
En l'occurence, les grèves ont plus souvent lieu le mardi ou le jeudi, d'après mes observations !
Wasabi dit:Faire greve est un droit fondamental a respecter, empecher les gens d'etudier ou de travailler releve du facisme et de la tole.
un jour il faudra créer un sujet sur ce qu'est réellemnt le fascisme...
enfant gâté de la démocratie...
Quand j'étais tout tout petit et que je ne savais pas ce qu'il signifiait, j'aimais bien le mot "grève" car il me rappelait un peu le mot "crêpe" et je me disais que ca devait être un peu la même chose.
Ca vous le faisait aussi à vous ?
arthemix dit:Et un Godwin, un
Vous savez qu'il y a un nouveau godWin ? C'est justement d'utiliser le point godWin pour contrer quelqu'un qui utilise la menace du fascisme comme argument que cet argument soit à propos, ou non.
Guyomar dit:Avez-vous déjà penser qu'une grève qui faisait chier personne n'en était pas vraiment une. Allez, faisons une grève générale le dimanche 12 mars, au bois de vincennes, histoire de géner personne ! Et je pense que là, le gouvernement va vraiment flipper sa race
Un gouvernement de droite ne flippe pas sa race devant des manifs ou des opérations escargot, au contraire, cela permet de fédérer encore plus son électorat historique autour de lui en accentuant les différences entre la droite et la gauche par exemple. Ca rend aussi les aigris encore plus aigris.
Un gouvernement de gauche flippe sa race lui car son électorat trouve que les manifs ont un sens... Mais il y a moins de manifs sous un gouvernement de gauche que de droite, les acteurs sociaux étant plutôt de gauche.
gauche ou droite, une manif, pour un minisitre, ce n'est rien de plus que ce qu'on voit au journal TV : des stats et des slogans. Ce n'est qu'une affaire de chiffre, la nuisance, ils s'en foutent, ils ne la subissent pas et l'acceptent pour les autres.
Enfin, on peut manifester, faire la grève de la faim quand on estime que le gouvernement va trop loin, mais on ne fait pas grève, ce n'est pas ça le droit de grève, c'est beaucop plus beau et plus altruiste...
Les vraies grèves sont toujours prises au sérieux.
En même temps, Balladur et Juppé ont reculé devant les grêves et les manifs...
Tu as peut être une bonne analyse mais je crois aussi que l électorat historique de droite ne changera pas son vote. Et pour une élection comme la présidentielle, ce sont les indécis qui font la différence. Et va savoir, s ils vont pas préférer ceux qui font grêve...
En tout cas, Villepin fait surtout là une belle démonstration de non communication. Il est en train de se griller surtout que maintenant, Sarko envoie la cavalerie légère pour mettre la pression.
En tout cas, j ai lu là des trucs qui font froid dans le dos.
Si on peut faire grêve en arrêtant le pays, il y a des chances que la grêve ne dure pas trop. Ils discuteront vite vite là haut. Je ne connais personne qui fasse grêve de bon coeur. Parce que des trucs genre perte de salaire et tout le tintouin, ça existe aussi.
Je suis de tout coeur avec les jeunes étudiants qui font pression. Parole de vieil étudiant qu a pas le temps d aller faire grêve. 
Kouynemum dit:Wasabi dit:Faire greve est un droit fondamental a respecter, empecher les gens d'etudier ou de travailler releve du facisme et de la tole.
un jour il faudra créer un sujet sur ce qu'est réellemnt le fascisme...
enfant gâté de la démocratie...
Enfant gatee du socialisme, le facisme, c'est imposer sa volonte sur les autres et a leur encontre, sur le pretexte que c'est pour leur bien.
Si vous la revoulez sans le mot faciste:
faire greve est un droit fondamental a respecter, et travailler est un droit fondamental a respecter.
Empecher les gens de travailler/etudier, c'est pareil sinon pire que les empecher de faire greve. Les deux cas relevent du facisme. De meme que soutenir les gens qui agissent comme tel.
Rody dit:Oui, mais tu te rends pas compte, faire circuler les gens gratuitement dans les trains ou le métro, ça voudrait dire tra-vail-ler... Autant rester au chaud à boire un café.
Mais alors que penser des grévistes qui en plus sont fonctionnaires!
Bon, Wasabi est un peu provocateur, bien que ce ne soit pas son habitude
Mais il n'a pas tout à fait tort: les grévistes pensent parfois avoir tous les droits, et des dérives sont fréquentes. J'en veux pour exemple la séquestration de chefs d'entreprise ou pire, de cadres sups. Ca ne mérite pas de sanction, selon vous? Moi, je trouve ça scandaleux. Surtout qu'en faisant grève n'importe comment, pour tout et n'importe quoi, on ne fait que discréditer ce droit fondamental des travailleurs.
20100 dit:
Je suis de tout coeur avec les jeunes étudiants qui font pression. Parole de vieil étudiant qu a pas le temps d aller faire grêve.
Allez y les gars, je suis avec vous, mais moi j'ai pas le temps voyez vous.
Voila un gars qui s'engage, c'est sur.
Au passage, pour avoir fait une manif' d'etudiants il y a bien longtemps (~15 ans), le seul souvenir que j'en ai garde, c'est que personne ne connaissais les textes contre lesquels on manifestait, et il y avait des gars qui passaient leur temps a bouriner au megaphone des slogans et des explications somaires sur le pourquoi de la manif. D'autres distribuaient des tracts simplistes, bref j'avais vraiment l'impression d'etre dans une seance de lavage de cerveau. Mais bon on a bien rigole, il faisait beau et on a pris l'air, c'etait l'esentiel.
Bien entendu je ne discute pas du serieux du sujet, mais de la facon dont les manifestants sont consideres par les 'organisateurs' de ces manifs.
Wasabi dit:Bien entendu je ne discute pas du serieux du sujet, mais de la facon dont les manifestants sont consideres par les 'organisateurs' de ces manifs.
Il est évident que tous les organisateurs auraient du venir te voir pour t'expliquer pourquoi tu avais choisi de venir de ton plein grès à la manif...
Sinon Rody, faire voyager les gens gratuitement et ouvrir les portes des supermarchés, c'est gentil mais c'est illégal. Tous les travailleurs ne sont pas prêts à risquer des amendes et la prison pour rendre populaire leurs revendications.
Wasabi dit:20100 dit:
Je suis de tout coeur avec les jeunes étudiants qui font pression. Parole de vieil étudiant qu a pas le temps d aller faire grêve.
Allez y les gars, je suis avec vous, mais moi j'ai pas le temps voyez vous.
Voila un gars qui s'engage, c'est sur.
En même temps, j assume mon choix. Moi je suis là pour un an et il ya des choses que je ne peux pas me permettre. Maintenant, ça ne m empêche pas d être solidaire et de le faire savoir.
Wasabi dit:Kouynemum dit:Wasabi dit:Faire greve est un droit fondamental a respecter, empecher les gens d'etudier ou de travailler releve du facisme et de la tole.
un jour il faudra créer un sujet sur ce qu'est réellemnt le fascisme...
enfant gâté de la démocratie...
Enfant gatee du socialisme, le facisme, c'est imposer sa volonte sur les autres et a leur encontre, sur le pretexte que c'est pour leur bien.
Si vous la revoulez sans le mot faciste:
faire greve est un droit fondamental a respecter, et travailler est un droit fondamental a respecter.
Empecher les gens de travailler/etudier, c'est pareil sinon pire que les empecher de faire greve. Les deux cas relevent du facisme. De meme que soutenir les gens qui agissent comme tel.
tu emploies des mots dont tu ne maîtrises pas le sens.
le fascisme est une idéologie avec des caractéristiques politiques et historiques très précises.
emploie plutôt les mots terrorisme intellectuel, dictature de la rue, bref toutes les expressions génériques qui font bien dans un discours ...
le droit de grève s'exerce dans un contexte légal, son exercice abusif aussi.
idem pour l'occupation de locaux et la séquestration d'individus...
en d'autres termes, ce n'est pas à la vindicte populaire de dire si oui ou non les étudiants méritent "la tole", c'est aux tribunaux...
retam dit: J'en veux pour exemple la séquestration de chefs d'entreprise ou pire, de cadres sups. Ca ne mérite pas de sanction, selon vous? Moi, je trouve ça scandaleux. Surtout qu'en faisant grève n'importe comment, pour tout et n'importe quoi, on ne fait que discréditer ce droit fondamental des travailleurs.
tu as des exemples précis et récents de séquestration ?!
je te rappelle qu'un salarié qui fait grève n'est pas payé : j'en connais pas beaucoup des salariés qui balancent leur salaire par la fenêtre pour tout et n'importe quoi...
Moi je suis vraiment surpris par le nombre de democrates (parce que je ne doute pas que vous soyez des democrates) qui soutiennent des actions fondamentalement anti-democratiques.
Comme l'a dit MrGirafe, la droit de greve est un moyen (extreme) de faire valoir sa voix dans les relations sociales.
C'est l'ultime facon, en bloquant une production, de faire pression sur son employeur pour obtenir des changements dans ses conditons de travail (la greve serait d'ailleurs bien plus efficace si elle n'etait pas utilisee comme prealable mais reellement comme dernier recours).
La greve n'est donc pas, et n'a jamais ete un moyen de "faire flipper sa race a un gouvernement" en bloquant un pays. L'utiliser de cette facon, c'est la politiser et cracher sur le suffrage universel.
Un gouvernement (quelque soit son bord) a ete elu par une majorite de francais sur un programme pour mener une politique pour une duree predefinie.
Si on n'est pas d'accord avec cette politique, le moyen de sanctionner un gouvernement sortant c'est de lui faire perdre les elections suivantes. point a la ligne.
Vouloir bloquer le pays, "foutre la merde", a un cote opposition revencharde vraiment malsain. C'est renier le fonctionnement democratique francais et finalement, derriere un facade d'altruisme, c'est un comportement profondement egoiste.
bigsam dit: Vouloir bloquer le pays, "foutre la merde", a un cote opposition revencharde vraiment malsain. C'est renier le fonctionnement democratique francais et finalement, derriere un facade d'altruisme, c'est un comportement profondement egoiste.
d'un autre côté, on n'en est pas là, non plus...
il ne s'agit en l'occurence ni d'altruisme ni d'égoïsme : à la limite de revendications catégorielles...
mais quand une tranche d'âge de la population proteste contre l'avenir que lui bâtissent ses aînés, je ne pense pas qu'on puisse appeler ça comme ça...
Kouynemum dit:retam dit: J'en veux pour exemple la séquestration de chefs d'entreprise ou pire, de cadres sups. Ca ne mérite pas de sanction, selon vous? Moi, je trouve ça scandaleux. Surtout qu'en faisant grève n'importe comment, pour tout et n'importe quoi, on ne fait que discréditer ce droit fondamental des travailleurs.
tu as des exemples précis et récents de séquestration ?!
je te rappelle qu'un salarié qui fait grève n'est pas payé : j'en connais pas beaucoup des salariés qui balancent leur salaire par la fenêtre pour tout et n'importe quoi...
Oui, en Belgique, c'est encore arrivé il y a moins d'un an. Mais te donner le nom de l'entreprise, là je peux pas. Mais l'info venait d'un journal radio d'une chaîne nationale.
De plus, les grévistes reçoivent habituellement une compensation financière qui leur est versée par le syndicat dont ils font partie. Faudrait que je me renseigne à ce sujet, mais je me demande si une partie des fonds syndicaux n'est pas versée par l'entreprise elle-même. Pour certains, faire grève, c'est récupérer le pognon qu'ils ont versé à leur syndicat ...
Voilà voilà...