fracam38 dit:Une petite question au passage: sait on vraiment ce qu'a dit le joueur italien ? Ce qui me surprend un peu quand on voit les images c'est que les deux joueurs discutent un moment et qu'aucun ne semble crier ou être agressif. Puis Zidane part sans avoir l'air en colère et fait demi-tour pour frapper l'italien qui visiblement marche en regardant ailleurs. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu un accrochage verbal violent entre les deux joueurs avant le coup de tête.
Pour l'instant il faut douter des différentes versions circulant. Pour l'instant en solide, il y a l'interview de Matterazzi à un journal italien repris sur l'équipe. (il annonce que zidane l'a raillé, et que du coup il l'a insulté mais pas plus que d'hab...) bon il ne va pas s'etendre la dessus...
Reste à attendre Zidane lui même, qui a mon avis ne dira rien en détail. Et fera simplement son mea culpa et ses adieux.
Dans les versions "douteuses" Il y a les sourds brésiliens qui traduisent de l'italien ...
Il y a celle du gardian qui circule bcp, je sais pas d'ou elle vient (micro lecture sur lèvre spéculation??) mais je suis aussi extrèmement sceptiques... (trop détaillé selon moi...) tu la trouves un peu avant sur ce topic
J'attends Arret sur image à la sauce Téléfoot. Il l'ont bien fait pour Lemerre et Deschamps, ce sera aussi pour zizou et matterazzi, il faut simplement attendre de récolter les bonnes images.
Le mauvais geste de Zizou a été condamné, il est compréhensible s’il y a eu insulte (ce qui semble certain), il est pardonnable et pardonné par la majorité d’entre nous.
Ce coup de boule pose en effet la question de la justice sur un terrain de football et dans la vie en général. Pour rester sur le gazon, il est évident que les instances du football ont des moyens pour lutter efficacement contre le mauvais esprit, le racisme, les simulations, les tacles assassins, le dopage.
Or ces instances refusent de les mettre en pratique car la dimension médiatique du football qui fait vivre grassement les dirigeants interdit toute réforme qui pourrait assainir le milieu du ballon rond. C’est la course au gros physiques, à l’engagement extrême, au spectacle total un peu comme au football américain ou au hockey sur glace. Dans un tel système les magiciens du ballon sont en danger et doivent être aussi des bêtes physiques. Je suis sûr que Platini aujourd’hui sortirait en bouillie d’un France-Italie. Il y a encore des équipes qui respectent le jeu et l’adversaire : le Brésil a-t-il cassé Zidane ? La France m’a paru propre. Les fautes de Gallas se comptent sur les doigts d’une main.
Quand M. Ivanov se fait réprimander par Blatter pour son arbitrage de Portugal - Pays-Bas tout est dit car à mon sens si l’arbitre russe a été trop laxiste sur les premières agressions du match que peut-on lui reprocher? Sûrement pas d’avoir sorti trop de cartons.
Ce coup de tête est une sorte de geste primitif qui met en évidence les impasses d’un système gangréné. Puisse-t-il en sortir quelque chose. Hélas il y a peu d’espoir.
Quitter le terrain comme l’a proposé l’un de nous est une solution noble, j’aurais aimé que la France le fasse en 1982 à Séville, mais les joueurs savent bien que la Fifa les condamnerait pour abandon de poste. Le jeu n’en vaut pas la chandelle car s’ils patissent du système les joueurs en profitent également ce qui est une contradiction paralysante.
Quant aux supporters, ils demeurent seuls face au sentiment d’injustice.
La solution est sans doute au niveau des clubs et de la formation des jeunes, mais en tant qu’instit je suis bien placé pour savoir que beaucoup d’enfants pétris de qualités sportives ont dès le primaire un esprit déplorable. Toutefois les filles semblent faire exception à la règle.
Espinha de Bacalhau dit: à l'insulte de «terroriste» là, il dit la chose suivante :"je ne suis pas cultivé et je ne sais même pas ce que c'est un terroriste islamiste..." Curieuse réponse. Est-ce un aveu-dénégation ?
Ce qui serait amusant c'est qu'il n'y ait pas le terme "islamiste" dans la question, ce qui indiquerait qu'il l'ait dit (comme dans les vieux colombo "Mais je ne vous ait pas parlé de..." ) En plus de pas être cultivé il serait un peu bébête et ce serait grillé, le grand mattou...
Le geste de Zidane est inexcusable. Les mots de Materazzi deshonorent l’Italie, l’Inter Milan son club (l’Inter, pour ceux qui ne le savent pas, est un club qui a l’origine, prone des valeurs internationalisantes, amitié entre les peuples, il a même été interdit par Mussolini qui détestait ses valeurs antiracistes) et salissent la victoire de l’Italie. Grace à cet imbécile, le “vrai” vainqueur, eh ben on sait pas qui sait, et on saura jamais. Grace à cet imbécile, il y a une tâche sur la victoire (pas imméritée) de l’Italie. J’espère que les italiens vont s’en rendre compte.
quelques éléments pour rappeler qu’on ne sait rien sur ce qu’a dit Matterazzi http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=50263 C’est amusant comme ceux qui étaient prompts à se scandaliser parce qu’on hurlait contre la victime d’une insulte supposée (et probable) ne laissent aucune chance à la victime d’un coup de boule avéré…
Le Football est un sport physique dont l’essence repose sur la technique, la vitesse, la tactique, les qualités athlétiques et sur les rapports de force. Nier cette dernière relève de l’ingénuité. Seuls ceux n’ayant jamais pratiqué ce sport peuvent encore y croire. L’intimidation joue à plein. Les contacts sont parfois très violents. Les courses ne sont quasiment basées que sur des accélérations avec arrêt violent. Le corps prend cher et arrivé à un certain niveau d’épuisement, les capacités de raisonnement et de flegme deviennent très faibles (certains esprits moqueurs diront que tel était le cas dès le début du match en ce qui concerne cette population de décérébrés que représentent les footballeurs …). Il y a heureusement des limites imposées. Mais ces limites sont depuis bien longtemps dépassées et que trop rarement sanctionnées. Tirages de maillots, ceinturages, tacles les deux jambes en avant, écrasement du tendon d’Achille … Et certains sont beaucoup plus malmenés que d’autres. Il n’y a pas besoin d’être très futé pour comprendre que les joueurs comme Zidane sont les premiers servis. Allez voir la vidéo mentionné auparavant concernant ce bourrin de Materazzi (crampons sur les mollets, coup de coude dans le visage, coup de genou dans les parties) et vous comprendrez que parfois on puisse pêter une durite surtout après 110 minutes d’effort. A fortiori, lorsque des insultes racistes viennent se rajouter à tout cela. Il ne s’agit pas d’excuser le geste de ZZ. Il est interdit et a été condamné comme il se doit. Point barre. Qui parle de Wayne Rooney qui a écrasé les parties génitales de son homologue portuguais en quart de finale ? Un tel geste est-il plus acceptable qu’un coup de tête dans le thorax ? Non. Et le coup de tête d’Amoros lors du premier match de l’équipe de France lors de l’Euro 84 contre la Danemark … Cela choque-t’il encore tous ces jolis censeurs et moralisateurs que j’ai pu lire ici ? Non plus. A vrai dire, tout le monde s’en tape. Et d’abord, qui était Amoros ? Qui est Wayne Rooney ? Alors que Zidane, cher Monsieur … Carton rouge pour ZZ, Point Barre. Inexcusable puisqu’interdit mais compréhensible. Les autres discours de moralité, d’exemple et pardon, c’est, à mon avis, du vent. Le coup de sang de ZZ n’est qu’une infraction supplémentaire à la (trop) longue liste de coups assénés hors du jeu. Alors, pas la peine de jouer les vierges effarouchées ou les lords britanniques choqués à l’heure du thé maintenant que notre gloire nationale a dévissé. Sur le sujet, il n’a rien inventé, bien malheureusement. Au risque de me répéter, le Football est un sport à dominante physique pratiqués par des hommes dont les débordements ne sont plus, et depuis bien longtemps, des exceptions. Pas la peine non plus de prôner les mesures judiciaires alors que les pulsations cardiaques sont à 170-180 et que 6 litres d’eau se sont évaporés depuis le début du match. Sûr que bien calé dans son fauteuil Louis XV tout en sortant des volutes de fumée de son Havanne et sirotant l’Armagnac 50 ans d’âge que l’Oncle Gustave s’est procuré lors de la dernière soirée des Lion’s au chateau d’Amboise, la pondération est de mise et la procédure judiciaire envisageable … Sur le terrain, les réactions sont parfois toutes autres.
Seulement, sur le sujet, le petit père Zizou, est au-dessu de la mélée:
1 - Il s’implique personnellement sur le problème des propos racistes (si tant est que cela en sont bien) qui gangrènent le Foot depuis des années et particulièrement en Italie, et ce devant des centaines de millions de personnes. On peut espérer (sans trop y croire) que la Fifa prenne un peu plus au sérieux ce problème. Et si elle ne le fait pas maintenant, le sujet sera définitivement enterré. 2 - Il fait jurisprudence sur l’arbitrage vidéo puisqu’il a été exclu près de deux minutes après son geste ce qui est bien plus qu’il n’en faut pour que le 4ème arbitre communique son point de vue à l’arbitre de touche sans avoir préalablement consulté son moniteur vidéo (ce n’est pas encore avéré et la Fifa soutiendra toujours le contraire mais cela est très probable).
Alors, si tout ces changements doivent passer par un malheureux coup de boule …
Eric dit:quelques éléments pour rappeler qu'on ne sait rien sur ce qu'a dit Matterazzi http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=50263 C'est amusant comme ceux qui étaient prompts à se scandaliser parce qu'on hurlait contre la victime d'une insulte supposée (et probable) ne laissent aucune chance à la victime d'un coup de boule avéré...
Juste que l'"Ami" Materazzi a reconnu avoir insulté Zidane ... là
Le reste n'est que supputation. De toutes parts ...
Sur le premier message de Shootar, rien à redire, personnellement la seule chose qui me faisait réagir c’est qu’on puisse donner raison à Zidane de son geste voire le juger admirable et ça a été écrit ici…
Shootar dit:
Eric dit:quelques éléments pour rappeler qu’on ne sait rien sur ce qu’a dit Matterazzi http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=50263 C’est amusant comme ceux qui étaient prompts à se scandaliser parce qu’on hurlait contre la victime d’une insulte supposée (et probable) ne laissent aucune chance à la victime d’un coup de boule avéré…
Juste que l’“Ami” Materazzi a reconnu avoir insulté Zidane … là Le reste n’est que supputation. De toutes parts …
Ben oui, mais Materazzi ne reconnaît pas d’insulte raciste et il dit aussi qu’il a été raillé. Alors je vais poser une question de “non supporter béotien” : pourquoi si on estime que le coup de boule de Zidane est certes malheureux mais compréhensible au regard d’une insulte dont nul ne connait la teneur et de la pression, on estime pas aussi qu’un mot malheureux de Materazzi (qui subissait la même pression) puisse être aussi compréhensible au regard d’une raillerie (dont on ne connait pas non plus la teneur)… Ca peut quand même pas être parce ce que Materazzi ne jouait pas dans l’équipe de France ?
Espinha de Bacalhau dit:Nos posts se sont croisés. Eric, tu fais fausse route en défendant Materazzi. Tout l'accable.
Qu'est ce qui accable Materazzi ? Son aveu d'insulte ? Le coup de boule de Zidane est encore moin niable... Son passé de provocateur ? sans être un spécialiste, il me semble que ce n'est pas la première fois que Zidane frappe, lui aussi il a un passé... A la décharge de Zidane, il y a la pression. Materazzi la subissait aussi... L'injure, Materazzi dit avoir été raillé...
Et je le répète, on ne sait pas ce que Materazzi a dit, il est donc un peu tôt pour faire tout un plaidoyer contre les injures racistes (que je ne cautionne pas plus que la violence), on ne sait même pas si injure raciste il y a effectivement eu... Les données qu'on a sont complètement pipotées...
Bref, je ne défend pas Materazzi, pas plus que je n'accable Zidane, je fais juste remarquer que ce qui fonctionne pour l'un devrait aussi fonctionner pour l'autre... En fait ce que je critique c'est la célébration de la violence "honorable" (qu'on a trouvé sous ta plume Espinha... ) et le chauvinisme des supporter qui sont prêts à trouver toutes les excuses à leur champion et aucune à sa victime...
C'est pas ça qui va me réconcilier avec le foot. En revanche, je m'étais un peu assagi dans mon aversion pour le phénomène "supporter", les suites de l'évènement devraient remédier à cet amolissement...
Le carton Rouge est amplement mérité ! Dommage pour l’équipe de France ! Même si les joueurs (ou entraineurs) s’insultent, le foot est un jeu (et pas un sport) où le rapport de force a son importance ! Le joueur qui craque est le perdant ! Regardez la réaction de Viera face à l’entraineur espagnole ! Un doigt sur la bouche pour dire de se taire ! C’est tout de même plus intelligent comme réaction ! Zidane tout excellent joueur qu’il est (qu’il était) à sa part d’ombre qui l’a fait prendre 14 cartons rouges durant sa carrière ! Son acte durant la finale est inexcusable meme si l’italien à des propos raciste ! On ne règle pas un acte verbale par de la violence ! Sinon demain dans la rue, un type me parle mal, je luis fou un coup de boule ! Remarquez j’ai déjà vu un type vouloir en taper un autre parce qu’il avait juste croiser le regard de sa femme !
Le foot est vraimen un sport bizarre ! On dirait les gladiateurs romains de notre ère !
Phil Goude dit:Le carton Rouge est amplement mérité ! Dommage pour l'équipe de France !
Ah oui, je voulais rajouter... Zidane sur ce coup (de tête) l'a joue perso ! Effectivement après tout on s'en fou de la coupe du Monde, mais y'a 10 autres joueurs sur le terrain plus l'entraineur... euh sont pour rien et sont victime du coup de ZZ ! Ca destabilise une équipe 10 minutes avant la fin du match ! Franchement, je trouve ça minable ! On dirait des enfants dans un bac à sable
Eric dit:[Bref, je ne défend pas Materazzi, pas plus que je n’accable Zidane, je fais juste remarquer que ce qui fonctionne pour l’un devrait aussi fonctionner pour l’autre…
Je crois que c’est ce qui motive tout ceux qui s’expriment sur le sujet et cherche à savoir pourquoi. L’un a été sanctionné par une explusion et pas l’autre. Pire, il a la coupe et est célébré dans son pays… Bref, cela provoque, je pense, un sentiment d’injustice qui s’exprime de manière délicate…
Phil Goude dit: On dirait des enfants dans un bac à sable
Ce qui tendrait à prouver que la nature humaine n'est pas, comment dire, très "morale" au départ Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Mmmh,
C'est pour ça que j'ai jamais vraiment aimé les bacs à sable ! (ou plutôt, je préférais être gardien de but, au moins je pouvais faire de la délation.... )
mais je suis aussi extrèmement sceptiques... (trop détaillé selon moi...) tu la trouves un peu avant sur ce topic
(comme dans les vieux colombo "Mais je ne vous ait pas parlé de..." 
) En plus de pas être cultivé il serait un peu bébête et ce serait grillé, le grand mattou... 
ca fait du bien...