J’ai quand même trouvé un défaut à Fresco 
: on ne peut y jouer qu’à quatre, configuration relativement rare dans mon cercle de joueurs, on est plus du genre cinq ou même six.
Donc impasse ou sacrifice sur l’autel…aie !
A 3 c’était bien. Comparativement j’imagine qu’à 4 ça marche aussi mais avec encore plus de jeu en aveugle par rapport aux autres. Sans doute plus difficile encore d’obtenir ce qu’on veut. Ce n’est pas forcément un défaut car ça accentue l’effet course.
A 2 on m’a dit qu’on jouait avec un joueur fictif, ce qui me hérisse un peu les poils généralement mais ça reste bien sûr à tester. Ce n’est pas forcément un défaut (bis).
Et si on se réfère à un site bien connu :
# best good bad
1 0.0% (0) 0.0% (0) 100.0% (5)
2 10.0% (1) 60.0% (6) 30.0% (3) 10
3 70.0% (7) 30.0% (3) 0.0% (0) 10
4 90.0% (9) 10.0% (1) 0.0% (0) 10
more than 4 0.0% (0) 0.0% (0) 100.0% (3)
Peu de notes certes mais ça ne m’étonne pas trop.
Trois parties à quatre pour le moment, et ça tourne impec, avec une belle bataille pour l’heure de lever et la prise des tuiles.
Le consensus enfumatoire sur ce jeu est lui vraiment une honte (plus que le jeu lui-même qui n’est pas plus mauvais qu’un autre): pas normal de faire passer ce jeu pour ce qu’il n’est pas: une mécanique irréprochable et envoutante à tout crin.
Ce jeu a plus d’un défaut:
http://www.trictrac.fr/index.php3?id=je … ref=104589
thaddeus dit:Le consensus enfumatoire sur ce jeu est lui vraiment une honte (plus que le jeu lui-même qui n'est pas plus mauvais qu'un autre): pas normal de faire passer ce jeu pour ce qu'il n'est pas: une mécanique irréprochable et envoutante à tout crin.
Ce jeu a plus d'un défaut:
http://www.trictrac.fr/index.php3?id=je ... ref=104589
Je comprends mieux maintenant pourquoi j'ai envie de partir.
thaddeus dit:Le consensus enfumatoire sur ce jeu est lui vraiment une honte (plus que le jeu lui-même qui n'est pas plus mauvais qu'un autre): pas normal de faire passer ce jeu pour ce qu'il n'est pas: une mécanique irréprochable et envoutante à tout crin.
Ce jeu a plus d'un défaut:
http://www.trictrac.fr/index.php3?id=je ... ref=104589
Il y a des jeux comme ça que beaucoup de monde aime qu'est-ce que tu veux
Et sinon Deepdelver, de quoi parles-tu ??
thaddeus dit:Le consensus enfumatoire sur ce jeu est lui vraiment une honte (plus que le jeu lui-même qui n'est pas plus mauvais qu'un autre): pas normal de faire passer ce jeu pour ce qu'il n'est pas: une mécanique irréprochable et envoutante à tout crin.
Bonsoir
Houla, un peu violent comme réaction ca
. Chacun exprime son avis, après je sais pas pourquoi il y a essentiellement des gens qui ont aimé le jeu qui se sont exprimés ici.Sinon moi j'aime bien, j'en suis à 7 ou 8 parties et je n'en suis pas lassé, mais chacun ses goûts. Par exemple j'ai pas acccroché à la Havane pourtant il fait aussi le buzz
.A+
thaddeus dit:Le consensus enfumatoire sur ce jeu est lui vraiment une honte (plus que le jeu lui-même qui n'est pas plus mauvais qu'un autre): pas normal de faire passer ce jeu pour ce qu'il n'est pas: une mécanique irréprochable et envoutante à tout crin.
Ce jeu a plus d'un défaut:
http://www.trictrac.fr/index.php3?id=je ... ref=104589
Je te trouve un peu dur dans ta critique ici, si je peux me permettre, quand tu évoques la honte à propos de la dithyrambe provoquée par ce jeu.
Merci de nous renvoyer sur ton avis défavorable, c'est un procédé discutable sur le principe (les fiches de jeux sont là pour ça, pas la peine d'invitation) mais je l'avais déjà lu pour ma part ton avis (je tâche d'en lire le maximum).
Que te soit concédé le droit de ne pas aimer ce jeu, à chacun sa liberté, c''est indiscutable, on peut -moi le premier- ne pas apprécier un jeu. Mais le jeu, c'est comme pour les femmes, quand on on les aime, on a envie de toutes les aimer. On a plus envie de les encenser que de les descendre.
Permets-moi donc de douter de la valeur des avis d'un joueur qui n'apprécie guère Yspahan, Cuba et donc aussi à Fresco (sélectionné pour le SdJ au passage, ce n'est pas rien), qui sont quand même des grands classiques. C'est juste une question de crédibilité...
Bien cordialement.
on a testé à 2 joueurs avec le jeu de base, c’était agréable et pas trop prise de tête (jeu famillial). Il paraît que les 3 modules complexifient bien le jeu, on va voir ça dans les prochains jours
Permets-moi donc de douter de la valeur des avis d'un joueur qui n'apprécie guère Yspahan, Cuba et donc aussi à Fresco (sélectionné pour le SdJ au passage, ce n'est pas rien), qui sont quand même des grands classiques. C'est juste une question de crédibilité...
D'accord...
ne pas aimer (ou aimer moins) Yspahan ou Cuba signifie que nous sommes de piètres metteurs d'avis !!!... il faudrait aimer tous les "grands classiques" et tous les nouveaux jeux qui y ressemblent pour être "crédible"... d'ailleurs encore faut-il se mettre d'accord sur le titre de "grands classiques", car Cuba ne récolte même pas une moyenne de 4/5 avec ses 104 avis... Mais le jeu, c'est comme pour les femmes, quand on on les aime, on a envie de toutes les aimer
C'est joliment dit
, mais s'il faut que l'on soit tous unanimes sur un nouveau jeu, je ne vois pas l'intérêt d'en discuter ! moi je suis plus intéressé par lire un avis négatif un tant soit peu objectif qu'une série de 15 avis charmés (charmés par le seul fait que ce soit "tout nouveau tout beau"); cela dit, les avis qui me sont les plus utiles et que je trouve les plus objectifs sont ceux qui évoquent les points négatifs ET positifs A lire tous les avis sur Fresco, il faudrait que je m'empresse de l'acheter ! pourtant, à lire la règle je ne pense pas qu'il me plaise plus que ça (jeu "familial", et je préfère les jeux plus profonds et stratégiques, et puis désolé mais il me fait penser à Vasco da gama, en plus simple, d'où redondance).
Donc... merci à tous ceux qui donnent un avis sur un nouveau jeu (je lis toujours avec attention), mais essayez d'être un peu plus critiques, même si vous êtes tout foufous à l'ouverture de la boîte !
Assez d’accord avec pirlouit (sur les avis en général, pas sur le buzz de Fresco) même si je pense que Fresco vaut tout de même la peine de s’y pencher.
le poney dit:on a testé à 2 joueurs avec le jeu de base, c’était agréable et pas trop prise de tête (jeu famillial). Il paraît que les 3 modules complexifient bien le jeu, on va voir ça dans les prochains jours
Les 3 règles supprimées me semblent indispensables sauf y jouer très tranquille (avec des enfants ou des gens débutants dans le JdS par exemple).
J’avoue ne pas avoir testé sans. Mais à mes yeux elles ne rendent pas le jeu bcp plus compliqué à comprendre car elles ne font qu’ajouté une option à qq actions déjà existantes dans les règles amputées. D’ailleurs à la fin de l’explication qui m’en a été faite je m’attendais à ce qu’on aborde ces fameuses règles, mais c’était déjà fait !
Par contre elles le rendent suffisamment profond et donc 1 peu plus “complexe” (potentiellement). Sur ma partie c’était clairement visible que la profondeur stratégique venait en grande partie des 2 couleurs supplémentaires, et des tuiles contrats (je mets les cartes un peu en retrait même si certaines sont intéressantes).
J’ai lu plusieurs fois par ici ou sur BGG un désamour lors des 1ere parties et une nouvelle prise de conscience à l’insertion des 3 règles tronquées. Ça ne m’étonne pas.
Jouer sans me semble donc limite suicidaire pour le jeu avec des joueurs aguerris.
Mais ce n’est que mon avis bien sûr.
—
Et pour revenir à l’avis de thaddeus, vos retours de spécialistes de Fresco quant à la carte permettant de téléporter l’évêque (voire de l’équilibre des cartes en général) ? C’est vrai que sur le papier elle est puissante, bien plus que certaines. Encore faut il qu’elle arrive suffisamment tôt dans la partie, auquel cas elle peut rapporter 15 points peut être. Mais je pense qu’il faut aussi faire la différence avec ce qu’on aurait gagné grâce à l’évêque sans cette carte. Du coup c’est sans doute moins imposant.
edit : aaaaah les cartes portraits possèdent des lettres pour contrôler leur apparition ! Dans ce cas aucun doute à avoir.
pirlouit dit:Permets-moi donc de douter de la valeur des avis d'un joueur qui n'apprécie guère Yspahan, Cuba et donc aussi à Fresco (sélectionné pour le SdJ au passage, ce n'est pas rien), qui sont quand même des grands classiques. C'est juste une question de crédibilité...
D'accord...
Faut pas prendre la mouche tout de suite comme ça. Je suis de l'avis de Giludo mais j'éviterai la généralisation. Il n'y a pas de piètres metteurs d'avis dans l'absolu. Par contre, quand une personne note mal des jeux que j'aime, c'est que nous n'avons pas les mêmes intérêts ludiques et ça s'arrête là, pas besoin de polémiquer. Du coup, je ne vais pas prendre l'avis d'une telle personne au même degré que celui de quelqu'un que je sais avoir pas mal de goûts en commun avec moi.
Et sinon pour en revenir à Fresco, j'ai fais ma 2ème partie hier soir sans aucune règle ajoutée et je trouve ça très sympa. Je pense bien que si l'on s'en tient à ces règles de base, le jeu n'est pas très profond. Mais peut-être que le but de ce jeu est aussi de couvrir un large public, ce qui n'est pas très commun dans ce genre de jeu (je cherche des cubes pour les dépenser et gagner des PV). Celui-là, je pourrai presque le faire jouer à ma belle-mère et c'est ça la différence avec Vasco de Gama ou Amyitis.
Du coup je vais me laisser tenter. Pouvoir proposer un jeu de gestion de cubes extrêmement accessible et qui se joue en 1h, c'est toujours bien.
pirlouit dit:A lire tous les avis sur Fresco, il faudrait que je m'empresse de l'acheter ! pourtant, à lire la règle je ne pense pas qu'il me plaise plus que ça (jeu "familial", et je préfère les jeux plus profonds et stratégiques, et puis désolé mais il me fait penser à Vasco da gama, en plus simple, d'où redondance).
Donc... merci à tous ceux qui donnent un avis sur un nouveau jeu (je lis toujours avec attention), mais essayez d'être un peu plus critiques, même si vous êtes tout foufous à l'ouverture de la boîte !
Je viens de regarder les avis et il n'y en a que 12 dont 4 qui sont assez sévères.
La plupart des autres disent que c'est un jeu assez léger qui est très agréable (c'est aussi mon avis pour l'instant.)
On est bien loin de "tous les avis disent qu'il faut foncer l'acheter les yeux fermés"
Par contre je suis d'accord avec toi, le jeu m'a totalement fait penser à Vasco de gama mais je n'y vois aucun mal personnellement.
McQueen dit:Et pour revenir à l'avis de thaddeus, vos retours de spécialistes de Fresco quant à la carte permettant de téléporter l'évêque (voire de l'équilibre des cartes en général) ?
Certaines cartes paraissent plus puissantes que d'autres mais ca fait parti des principes du jeu que de se lever tot pour etre le 1er a les chopper, sachant qu'a ce meme tour, le marché va couter très cher et le moral va en prendre un coup.
Si un joueur rafle a lui seul toutes les meilleurs cartes, alors il peut y avoir un sérieux deséquilibre mais on peut deja se poser des questions sur le niveau des autres joueurs.
Ensuite, si un joueur rafle les meilleurs cartes, je suppose qu'il va marquer beaucoup de points et il ne faut pas oublier qu'il sera systématiquement le dernier a se placer sur le marché s'il fait la course en tete.
Terriblement pénalisant, j'en ai encore fait l'expérience moi meme hier soir !!!
Oui très juste. 
seconde partie avec les portraits, c’est effectivement un mécanisme supplémentaire simple mais intéressant.
Bonjour
McQueen dit:J’avoue ne pas avoir testé sans. Mais à mes yeux elles ne rendent pas le jeu bcp plus compliqué à comprendre car elles ne font qu’ajouté une option à qq actions déjà existantes dans les règles amputées.
Je pense qu’il peut être aussi sympa de ne pas toujours toutes les inclures pour varier les plaisir. Mettre ou ne pas mettre les couleurs tertiaires et quaternaires (Rose et Marron) change notablement la physionnomie du jeu (Différence en nombre de tours, choix de débuts de partie, intérêt de l’autel et combinatoire des commandes)
McQueen dit:D’ailleurs à la fin de l’explication qui m’en a été faite je m’attendais à ce qu’on aborde ces fameuses règles, mais c’était déjà fait !
Merci ca prouve que j’ai bien fait mon boulot d’explicateur de règle
.A+
McQueen dit:Et pour revenir à l'avis de thaddeus, vos retours de spécialistes de Fresco quant à la carte permettant de téléporter l'évêque (voire de l'équilibre des cartes en général) ? C'est vrai que sur le papier elle est puissante, bien plus que certaines. Encore faut il qu'elle arrive suffisamment tôt dans la partie, auquel cas elle peut rapporter 15 points peut être. Mais je pense qu'il faut aussi faire la différence avec ce qu'on aurait gagné grâce à l'évêque sans cette carte. Du coup c'est sans doute moins imposant.
Bonjour
Sa puissance est utile surtout pour quelqu'un qui joue avec peu de stocks. Si tu te constitue une petite réserve avec un peu toutes les couleurs et que tu la renouvelle bien, tu peux quasiment toujours bénéficier du bonus de l'évèque.
Après c'est plus de choix sur la valeur en point des tuiles visées, ou faire disparaitre rapidement une couleur secondaire précise de la fresque tout en bénéficiant du bonus évèque (dans le cas ou un adversaire en récupère tous les tours gràce à une commande par exemple).
A+
Giludo dit:encen
Permets-moi donc de douter de la valeur des avis d'un joueur qui n'apprécie guère Yspahan, Cuba et donc aussi à Fresco (sélectionné pour le SdJ au passage, ce n'est pas rien), qui sont quand même des grands classiques. C'est juste une question de crédibilité...
Bien cordialement.
Moi non plus, je ne suis pas fan d'Yspahan. Ni de Cuba
Potrick dit:Moi non plus, je ne suis pas fan d'Yspahan. Ni de Cuba
Pareil pour moi, mais j'aime bien Fresco
Comme quoi
thaddeus dit:Le consensus enfumatoire sur ce jeu est lui vraiment une honte (plus que le jeu lui-même qui n'est pas plus mauvais qu'un autre): pas normal de faire passer ce jeu pour ce qu'il n'est pas: une mécanique irréprochable et envoutante à tout crin.
Ce jeu a plus d'un défaut:
http://www.trictrac.fr/index.php3?id=je ... ref=104589
Hum, Fresko est selon moi meilleur que Leonardo.
Plus beau, plus facile d'accès, plus riche et peut être même moins aléatoire...
On peut faire de très beaux coups sans être premier à jouer dans ce jeu. Il faut juste visualiser ce qu'il va nous rester au marché et se douter que les portraits vont nous passer sous le nez.
Il faut gérer pour pouvoir se lever tard au bon moment (pas trop besoin de peintures, car le marché en donnera peu et on ne sait quelles tuiles vont disparaitre avant notre tour).
De plus, être premier, ça coute des sous et on ne peut l'être toujours (d'autant plus que le principe de pose pour déterminer l'heure de lever empêche de monopoliser la place).
Tout fourguer à la fin ?
Tes adversaires auront put bénéficier de pièces bonus et peuvent te siffler toutes les grosses tuiles s'ils voient ta manoeuvre. Et ne pas rentabiliser ses pots par des tuiles fresque, c'est soit les transformer en petits points, soit ne pas les transformer et ne rien en faire.
De plus, acheter à la fin, c'est ne pas transformer tes bonus avec l'extension qui te donne de plus jolis bonus (et des Pv)...
Après avoir jouer plusieurs parties, je n'ai pas trouvé la carte prévot surpuissante.
De plus, elle arrive assez tard et on en s'en servira qu'un ou deux tours.
De la même façon, la carte qui donne 4PV + une couleur n'est pas déséquilibrée.
En effet, elle arrive en fin de partie, quand tout le monde se jette sur les dernières tuiles.
Elle permet de rendre la visite aux portraits encore intéressante et compense le joueur qui ne pourra rien peindre à la fresque.
De plus, pour en bénéficier (puisqu'en fin de partie on se jette sur la fresque), il faut encore avoir assez d'artisan pour en placer un dans les portraits. Et quand la carte apparait, on a souvent plus pressé à faire.
Bref, j'ai l'impression que l'auteur a testé son jeu, moi, pour le coup...
Plus j'y joue, meilleur il est (mais mieux vaut n'y jouer qu'à 4...)