Après une découverte basique, puis un ajout de modules additionnels de façon progressive, pour le plaisir, j’ai fait ma première partie avec les règles complètes, toujours à quatre.
Ce jeu confirme qu’il est un vrai régal à tous égards, beau, subtil, immersif, hyper équilibré, très prenant, le tout auréolé d’une grande simplicité. C’est même carrément bluffant de constater qu’avec des mécanismes aussi simples, on peut arriver à un tel résultat.
Je pense quand même que si on n’est pas un peu sensibilisé au thème du jeu (restauration d’une fresque), donc à l’histoire qui se joue -qui se peint- sous nos yeux, on peut le trouver quelconque. Pas besoin d’être spécialiste de l’art évidemment, mais la confection des différentes teintes est quand même le coeur du jeu. Si on trouve ça bébête, autant aller peigner la girafe…
J’y ai joué hier soir et j’ai adoré. J’étais autour d’une table de joueurs confirmés donc nous avons de suite ajouté toutes les extensions. Je n’avais lu que les règles de bases qui sont assez simples à comprendre et collent très bien au thème mais il est vrai que l’ajout des extensions nous a pris un peu plus de temps niveau compréhension de l’ensemble. Nous avons quand même eu quelques petits doutes niveau ordre des joueurs au début de chaque phase, que nous avons trouvé mal expliqué et que nous avons compris plus par déduction que par la clarté des règles. Nous avons aussi eu un petit doute au niveau de l’étape du mélange des couleurs: si on a plusieurs personnages disposés sur le mélange des couleurs, est-ce qu’on fait l’échange du premier et ensuite les échanges du deuxième en pouvant se servir des couleurs obtenues par le premier? Nous avons décidé unanimement que les mélanges se faisaient simultanément quel que soit le nombre de personnages alloué à cette action mais sans en être certains. Voilà, je le redis donc: dans la configuration avec toutes les extensions, la seule que j’ai essayé, le jeu est une vraie perle ludique. A essayer impérativement!!!
Je me joins au concert d’éloges. Le jeu a un thème original qui n’est pas qu’un prétexte rapidement plaqué. Il est bien plus dense que je ne l’imaginais niveau réflexion (nous avons joué cette première partie avec toutes les extensions). Le jeu à 2 est une vraie bombe avec le détournement de l’idée de joueur fictif joué ici en alternance par l’un et l’autre (les crasses à faire sont nombreuses et peuvent être préparées et/ou anticipées sur 2 tours en phase avec la gestion de son propre jeu). Bref, un poids moyen comme je les aime, tendant vers le lourd sans l’être une seule seconde.
Je devrais y jouer demain et à la lecture ça semble bon.
Par contre, à la lecture, je trouve que l’action “restaurer l’autel” est très faible: est-ce le cas ?
Il semble qu’on gagne que la moitié des points avec pour seul avantage d’être certain d’arriver à vendre. Ne fait-on pas cette action qu’en fin de partie quand on a pas les couleurs demandées ?
De plus, si les deux premières extensions semblent apporter un plus sans vraiment bcp complexifier, que vaut la dernière, qui ajoute juste des couleurs et des tuiles aux gains monstrueux ?
Il est vrai que l’action “restaurer l’autel” n’a trouvé un réel intérêt dans mes deux parties jouées qu’au tout dernier tour afin de “sauver” les couleurs qui nous restent et qui ne nous permettront pas de réaliser la rénovation de la fresque. Sachant que les couleurs non utilisées ne rapportent aucun point de victoire en fin de partie, cela peut faire la différence. Mais c’est sûr que je n’ai encore jamais vu personne en faire sa stratégie gagnante, et cramer ses couleurs durement acquises en cours de partie pour seulement quelques points en comparaison à ce que l’on peut gagner en rénovant la fresque.
Pour ce qui est de l’extension avec les tuiles de plus de 12 points, cela permet simplement de rajouter plus de stratégie concernant le déplacement de l’évêque pour les points bonus. Il est clair qu’avec cette extension, certaines tuiles deviennent beaucoup plus convoitées par les joueurs, ce qui rajoute une réelle tension au jeu. En plus cette extension rajoute aussi une tuile sur l’autel d’échange des couleurs qui permet d’échanger contre un nombre conséquent de points de victoires (respectivement 5 et 3) les couleurs marron et rose, les deux plus difficiles à obtenir dans le jeu.
En gros, ce que j’ai remarqué,c’est que les extensions permettent surtout aux joueurs de pouvoir creuser l’écart au niveau des points de victoire avec leurs adversaires. Les choix à réaliser, de l’heure de lever au positionnement des assistants sont beaucoup plus tendus avec les extensions et les erreurs sont rapidement sanctionnés.
Sans les extensions, le jeu est un vrai jeu familial: personne n’arrive à être totalement largué niveau score même si il cumule les erreurs.
Avec les extensions, on se retrouve devant un jeu hyper fluide, tendu, stratégique, avec un matériel magnifique. Le bonheur quoi!!!
lilajax dit:En gros, ce que j'ai remarqué,c'est que les extensions permettent surtout aux joueurs de pouvoir creuser l'écart au niveau des points de victoire avec leurs adversaires. Les choix à réaliser, de l'heure de lever au positionnement des assistants sont beaucoup plus tendus avec les extensions et les erreurs sont rapidement sanctionnés.
Sans les extensions, le jeu est un vrai jeu familial: personne n'arrive à être totalement largué niveau score même si il cumule les erreurs.
Avec les extensions, on se retrouve devant un jeu hyper fluide, tendu, stratégique, avec un matériel magnifique. Le bonheur quoi!!!!
Pas mieux que lilajax. L'idée de génie de Queen Games (qui fera sûrement des petits chez d'autres éditeurs) est d'avoir proposé un jeu familial, beau, intéressant et abordable pour tous ultra formaté pour le Spiel tout en intégrant d'emblée des extensions pour satisfaire les joueurs plus exigeants. Le tour de force des auteurs est d'avoir créé une réussite ludique sur tous les tableaux sans jamais rien sacrifier quant à la qualité quelles que soient les configurations choisies. C'est peu fréquent quand on cherche à ratisser large. Rien que pour ceci, je trouve que Queen mériterait le Spiel et le Deutsche Spiel Preis pour lequel Fresco sera sûrement aussi en lice.
lilajax dit:Mais c'est sûr que je n'ai encore jamais vu personne en faire sa stratégie gagnante, et cramer ses couleurs durement acquises en cours de partie pour seulement quelques points en comparaison à ce que l'on peut gagner en rénovant la fresque.
Moi j'en ai fait ma stratégie lors d'une partie, et je confirme, elle était loin d'être gagnante !
2ème partie, toujours à 2 et évidemment encore une fois avec toutes les extensions. La partie de tennis avec Leonardo qu’on se refile à chaque tour est véritablement quelque chose de jouissif et d’ultra tendu. Fresco est en passe de devenir un des meilleurs jeux à 2 que je connaisse. Les tuiles présentes sur la fresque (sachant que 7 sont virées au hasard des tuiles de base) et leur répartition géographique, l’ordre d’arrivée des toiles et les tirages du marché garantissent de toutes évidence une énorme rejouabilité vu la très forte interaction et la difficulté constante des choix (heure du lever, programmation simultanée des actions ). On a découvert plein de nouvelles subtilités. De toute évidence, une grande réussite que j’attends à présent avec impatience de tester à 3 et à 4.
lilajax dit:Il est vrai que l'action "restaurer l'autel" n'a trouvé un réel intérêt dans mes deux parties jouées qu'au tout dernier tour afin de "sauver" les couleurs qui nous restent et qui ne nous permettront pas de réaliser la rénovation de la fresque.
C'est d'ailleurs précisé dans la règle que cette action n'a de l'importance que vers la fin de partie.
Par chez moi ce jeu est en train de faire un effet beuf, tout le monde aime
@lilajax
Pour la question que tu poses par rapport aux mélanges, la règle précise que, avec l’extension des couleurs rose et marron, il est possible d’utiliser une couleur acquise aussitôt pour un autre mélange dans le même tour, pour la fluidité du jeu sans doute.
Voilà comment nous procédons si par exemple deux assistants sont placés sur l’atelier. Sachant qu’on peut faire deux mélanges, on fait les deux avec le premier assistant ; ensuite même opération avec le second, qui peut utiliser des cubes pris par le premier, du style violet, orange ou vert (un seul assistant peut évidemment faire de même, s’il se fait un vert, il peut se faire un marron s’il a déjà un orange).
Pour ce qui est de l’autel, en effet, ça se joue surtout à la fin pour tenter d’optimiser nos dernières couleurs. Cela dit, celui qui arrive à se faire encore trois marrons peut scorer 21 points avec l’autel, ce qui est loin d’être négligeable, mais pas évident à réussir en fin de jeu, les tuiles restant prioritaires avec l’influence de l’évêque.
Giludo dit:
Pour la question que tu poses par rapport aux mélanges, la règle précise que, avec l'extension des couleurs rose et marron, il est possible d'utiliser une couleur acquise aussitôt pour un autre mélange dans le même tour, pour la fluidité du jeu sans doute.
Je viens de relire les règles de l'extension et c'est effectivement précisé. Ça change tout!!! La lutte pour les rénovations de plus forte valeur va encore être plus tendue!!! Et effectivement il va être beaucoup plus simple d'aller rénover l'autel en fin de partie. J'ai déjà hâte d'y rejouer!!
Des joueurs m’ont dit qu’on pouvait rester premier joueur tout du long de la partie et les autres ne ramasser que les miettes, les stands étant diffciles à attraper (ça serait aussi moins le cas avec les extensions).
Vous validez ?
Moi j’ai l’impression que pour rester premier jouer, il faut se lever tôt et donc du coup soit perdre un ouvrier à force, soit en bloquer un au théâtre… ce qui revient un peu au même…
limp dit:Des joueurs m'ont dit qu'on pouvait rester premier joueur tout du long de la partie et les autres ne ramasser que les miettes, les stands étant diffciles à attraper (ça serait aussi moins le cas avec les extensions).
Celui qui veut constamment se servir en premier au marché fera toute la partie avec une action en moins et paiera ses couleurs la peau des fesses. Il se fera étriller. Je n'ai joué qu'avec les extensions mais je pense qu'il en est de même sans les extensions.
limp dit:Des joueurs m'ont dit qu'on pouvait rester premier joueur tout du long de la partie et les autres ne ramasser que les miettes, les stands étant diffciles à attraper (ça serait aussi moins le cas avec les extensions).
Vous validez ?
Moi j'ai l'impression que pour rester premier jouer, il faut se lever tôt et donc du coup soit perdre un ouvrier à force, soit en bloquer un au théâtre... ce qui revient un peu au même...
Partie de découverte hier, j'ai joué la stratégie inverse et elle a été gagnante.
Je me suis levé toujours en dernier ou avant dernier. Certes je n'ai pas eu le choix du marché. J'ai du optimiser par rapport à ce qu'il restait. Par contre, j'ai eu une action en plus toute la partie et j'ai payé mes couleurs une misère. Ce qui fait que je termine la partie avec une cinquantaine de thalers et je gagne grâce à ces 25 points.
Au dela de çà, je n'ai pas été conquis par le jeu. Le thème est original mais mal mis en valeur graphiquement. La fresque est assez moche et les taches de peinture sont loin d'être du plus bel effet. Pour un jeu sur la peinture, c'est dommage.
Ensuite, j'ai eu l'impression de jouer à un "best of" des meilleurs mécaniques vu depuis quelque temps. Une compilation, qui fonctionne bien, mais qui manque d'originalité , de peps et qui reste très prévisible.
D'ailleurs, je n'ai pas compris l'interet de la programmation au lieu de la résolution par tour tant il est facile de deviner ce qu'il va nous rester vu l'ordre du tour. La programmation est très artificielle.
Pour finir le tour des défauts, le dernier tour. Si on ne s'est pas trompé, on a fait un dernier tour après que la 6ième dernière tuile ait été peinte. Hors lors de ce dernier tour, il ne restait qu'une tuile à peindre. Cela a clairement avantagé le dernier jour, mais surtout cela a été complètement inutile. ON avait d'ailleurs tous plus ou moins anticipé la fin du jeu.
Peut etre que ces défauts s'expliquent par un jeu version familial. On a joué la version de base sans extension, mais ces extensions qui sont pour moi, surtout des variantes n'ajoutent pas grand chose à part une façon de scorer un peu différente ou un couleur un peu plus longue à obtenir.
Voilà tout, je comprend qu'il plaise mais je trouve qu'il est loin de mériter les éloges que j'ai pu voir à son sujet
limp dit:Des joueurs m'ont dit qu'on pouvait rester premier joueur tout du long de la partie et les autres ne ramasser que les miettes, les stands étant diffciles à attraper (ça serait aussi moins le cas avec les extensions).
Vous validez ?
Moi j'ai l'impression que pour rester premier jouer, il faut se lever tôt et donc du coup soit perdre un ouvrier à force, soit en bloquer un au théâtre... ce qui revient un peu au même...
Je ne partage pas cet avis qui t'a été formulé par d'autres. Rester premier joueur fait que l'humeur demeure à -1 en permanence (puisqu'on perd 3 points à chaque fois, ça descend vite), on joue donc avec un assistant de moins et on paye les couleurs 4 thalers par tuile (j'espère que tes amis joueurs comptent bien par tuiles et non par marchés). Ce qui oblige a placer un ou deux assistants aux portraits pour récupérer des sous.
Et cela n'est pas forcément en corrélation avec les marchés. Je me souviens, dans ma dernière partie, avoir joué un tour en dernier et me retrouver sur un marché à 4 tuiles, donc avec un choix inattendu. Je trouve que le système du marché est très bien fait avec 2, 3, 4, 4 emplacements parce qu'on peut toujours récupérer des tuiles, lesquelles comportent un nombre de couleurs qui n'est pas proportionnel. Par exemple, il peut y avoir en nombre plus de couleurs sur un marché à deux emplacements que celui qui en a trois.
Ta dernière remarque, limp, est très juste, car si on veut remonter son humeur, faut aller au théatre. Et je peux te dire que jouer avec 6 assistants, quand on peut, est quand même très avantageux.
starvince dit:
Au dela de çà, je n'ai pas été conquis par le jeu. Le thème est original mais mal mis en valeur graphiquement. La fresque est assez moche et les taches de peinture sont loin d'être du plus bel effet. Pour un jeu sur la peinture, c'est dommage.
Les goûts et les couleurs...
Moi je le trouve vraiment superbe ce jeu...starvince dit:Ensuite, j'ai eu l'impression de jouer à un "best of" des meilleurs mécaniques vu depuis quelque temps. Une compilation, qui fonctionne bien, mais qui manque d'originalité , de peps et qui reste très prévisible.
C'est vrai que c'est vraiment l'impression qu'il donne, encore plus lorsqu'on ne lui rajoute pas ses extensions. Mais il me fait un peu l'effet d'un "Matrix" le film. Que du déjà vu ou presque et pourtant une révolution au final.
starvince dit:D'ailleurs, je n'ai pas compris l'interet de la programmation au lieu de la résolution par tour tant il est facile de deviner ce qu'il va nous rester vu l'ordre du tour. La programmation est très artificielle.
Justement, il est très difficile de deviner à 100% ce que vont faire comme actions les autres joueurs!!! Les couleurs sont cachées donc difficile de prévoir quelle fresque va réaliser un adversaire à moins d'avoir une mémoire d'éléphant et encore... Juste au niveau du marché, on peut se douter de ce qui va nous rester suivant l'ordre du lever mais souvent on se trompe.
starvince dit:Pour finir le tour des défauts, le dernier tour. Si on ne s'est pas trompé, on a fait un dernier tour après que la 6ième dernière tuile ait été peinte. Hors lors de ce dernier tour, il ne restait qu'une tuile à peindre. Cela a clairement avantagé le dernier jour, mais surtout cela a été complètement inutile. ON avait d'ailleurs tous plus ou moins anticipé la fin du jeu.
Le dernier tour survient lorsqu'il ne reste plus que 6 tuiles ou moins sur la fresque. Dans mes parties, il en restait toujours au moins 4... Si il en reste moins, la rénovation de l'atelier devient encore plus importante. Et c'est là qu'on voit les bons joueurs qui avaient réellement anticipé le dernier tour!!!
starvince dit:Peut etre que ces défauts s'expliquent par un jeu version familial. On a joué la version de base sans extension, mais ces extensions qui sont pour moi, surtout des variantes n'ajoutent pas grand chose à part une façon de scorer un peu différente ou un couleur un peu plus longue à obtenir.
Voilà tout, je comprend qu'il plaise mais je trouve qu'il est loin de mériter les éloges que j'ai pu voir à son sujet
Je comprends mieux maintenant. Le problème avec ce jeu, c'est qu'on va difficilement parler du même jeu avec tout le monde tant il est différent dans sa version de base et dans sa version complète. Messieurs les joueurs, sachez que ce jeu ne donne tout ce qu'il a qu'avec les 3 extensions qu'il contient!! Avant toute critique de ce jeu, il faudrait à chaque fois donner le nombre d'extensions rajoutées sinon on va passer notre temps à rabâcher les mêmes choses. Il est clair que la version familiale est une vraie version familiale: de bon rouages accessibles mais sans grande saveur en ce qui me concerne, comme tout bon jeu familial qui se respecte. Donc faites comme moi, ne risquez pas la déception et jouez avec toutes les extensions d'un coup pour les joueurs habitués aux "gros" jeux!!! Sinon, on risque de le voir régulièrement dans la rubrique vente pour de mauvaises raisons, ce qui ma fois fera le bonheur de certains!!
Hello starvince,
Je ne cherche pas à influencer tes goûts, mais je peux te dire que jouer à Fresko avec les règles complètes est quand même bien plus passionnant.
- les portraits sont des cartes assez puissantes et apportent des avantages tactiques importants. J’ai ainsi marqué pas mal de PV avec une carte qui me donnait un bonus avec l’évêque. Cela peut donc justifier de se lever tôt rien que pour récupérer un portrait, donc plus de stratégie.
- les commandes de l’évêque gratifient pas mal de PV également, et par le système de récupération de tuiles avec des tâches de couleurs identiques, on doit là aussi se bâtir une stratégie payante, donc plus de calculs.
- les deux couleurs tertiaires permettent de gros coups en PV, mais comme peu de tuiles en comportent, faut savoir aller vite en besogne, et donc là encore, construire des actions que tu ne trouves pas dans la seule version de base.
Avec ces arguments, la programmation en secret prend toute son importance et sa consistance, conférant au jeu une réelle qualité.
Essaye, et reviens nous dire…
Pour en revenir à ma question : que se passe t’il si le premier ou les deux premiers décident de servir au marché et de fermer les autres étals pour qure les joueurs suivants n’aient pas de peintures de la partie ?
limp dit:Pour en revenir à ma question : que se passe t'il si le premier ou les deux premiers décident de servir au marché et de fermer les autres étals pour qure les joueurs suivants n'aient pas de peintures de la partie ?
Soit on se sert dans un étal et on le ferme, soit on ferme un étal. Donc, il reste toujours autant d'étals non vidés que de joueurs n'ayant pas encore joué. Ensuite, en fin de tour, on vide toutes les tuiles restantes.
Ludo le gars dit:limp dit:Pour en revenir à ma question : que se passe t'il si le premier ou les deux premiers décident de servir au marché et de fermer les autres étals pour qure les joueurs suivants n'aient pas de peintures de la partie ?
Soit on se sert dans un étal et on le ferme, soit on ferme un étal. Donc, il reste toujours autant d'étals non vidés que de joueurs n'ayant pas encore joué. Ensuite, en fin de tour, on vide toutes les tuiles restantes.
Et si on met plusieurs ouvriers à cette action, il se servent dans le même étal ,i oui, je crois deviner où il peut y avoir eu une erreur de règles chez les joueurs en question...
(en tous cas, moi, ça me donne envie d'y jouer...)