FOX62 dit:Moi j'ai un petit faible pour les petites puces en forme de grenouille. Sinon pour les cartes, j'ai croisé un post de Bruno Faidutti, une fois où il parlait d'un jeu un peu dans la même veine (dans le sens utilisation des puces) qu'il avait en tête avec une histoires de puces qui devait sauter de chien en chien si j'ai bonne mémoire, et il avait expérimenté les sous-bock qui marchaient bien pour cette application. En plus des sous-bock, à mon avis vu les volumes fabriqués pour les cafés, je pense que si tu trouve un fabriquant, ça ne devrait pas côuter très cher (auto édition en perspective...?). A ce propos elles coutent combien ces petites grenouilles? Sinon j'y ait beaucoup réfléchi et je pense en effet que tu devrait faire le choix d'une seule et unique règle. Je pense que contrairement à ce que l'on a tendance à croire, ce n'est pas plus vendeur de proposer un jeu et ses 30 milles variantes à un éditeur. En fait ça fait partie du taff du créateur de défricher le terrain et de proposer le meilleur compromis entre ces variantes. Ensuite tu garde les variantes en tête pour éventuellement proposer des solutions aux objections. J'avoue que j'aurais un petit penchant pour une adaptation dans le style "Dragon du mékong" où chaque joueur devrait passer sur la rive d'en face en ramassant des mouches. Et où il aurait loisir de mettre des bâtons dans les cuisses des autres joueurs pour ralentir leur franchissement (genre : impossible de passer sur un nénuphare déjà occupé et donner aux joueurs le choix entre faire progresser sa propre grenouille ou déplacer des grenouilles neutres pour obstruer la progression des grenouilles adverses) En plus, avec un système d'optimisation de ses déplacement avec tes effets spéciaux des tuiles, je crois que ça serait parfait. A cela tu ajoute une fin de partie dès qu'un joueur à franchi et un décompte de mouches pour déterminer le vainqueur avec un bonus de points pour celui qui a franchi le premier. Bonne continuation.
Pour les sous-bocks j’y ai pensé et j’ai testé. Il y a 2 problèmes : - les sous-bocks normaux (en carton) s’abiment trop vite - les sous-bocks en pvc glissent avec des puces.
pour le prix des grenouilles c’est environ 50 cents les 12
J’aime beaucoup ton idée, mais d’un autre côté ça m’ennuie d’abandonner le principe de rallye d’autant plus qu’on pourrait proposer les 2 jeux en 1. L’un étant plutôt axé joueurs avec recherche de blocages et de stratégie, l’autre enfant, famille et rigolade.
Mais bon si vous pensez que ce n’est pas une bonne idée de partir dans tous les sens …
En gros, j’suis complètement perdu … Je sens que j’ai vraiment un truc qui peut marcher mais je ne sais pas dans quelle(s) direction(s) aller et j’aurais presque envie de les explorer toutes. Sauf que la machine que moijeux à commander au papa noël est en rupture de stock apparement
En tout cas merci de vos avis et conseils
Edit : réflexion en direct depuis mon cerveau en ébulition Je ne prétends pas avoir raison. Encore une fois, je suis un peu perdu et j’essaie de m’y retrouver :
Un jeu comme dobble cartonne et c’est justement parce qu’il présente énormément de variantes, idem pour un jeu comme agil’up. Du coup je me dis les variantes pourvues qu’elles soient testées et validées (et je pense que c’est là que l’auteur doit faire le tri), ce n’est pas forcément un mal, ce peut même parfois être un atout pour un jeu.
Ensuite, la proposition de Fox est séduisante mais elle pourrait tout aussi bien se jouer sur un plateau (je ne la rejette pas pour autant je réfléchi à hauts doigts). Alors qu’il me semble qu’un des points forts de froggy rally c’est justement sa modularité (je m’imagine un déjà un circuit géant de 200 cartes dans la chambre de ma fille )
Je pense que je vais en fait proposer 3 versions de jeu : la version circuit (plusieurs tours à faire avec des check points “mouches à collecter”) / la version rallye (un seul parcours à faire avec des check points “mouches à collecter”) / et une version arena qui se rapproche assez de ce qu’à proposé FOX.
Parfois ça peut aider de penser tout haut, j’ai un peu l’impression d’être chez un psy mais au moins je sais à peu près ou je vais maintenant et si je prends un mur je vous tiens au courant
Au pire tu fais deux protos distincts et tu ventile aux éditeurs adéquat sans jamais faire le pont entre les deux. Ta version enfant que tu envois à des éditeurs comme haba, Gigamic. Et un proto plus tactique pour la plupart des éditeurs qui trainent sur TT. Si tu veux je peux t’aider à développer la version tactique dans le sens de ma proposition.
je pense que tu veux aller un peu vite et c’est bien normal . ton jeu est tout récent, prends le temps d’y jouer d’essayer des variantes, de le faire jouer dans ton cercle de joueurs. laisse le murir tranquillement dans ta tête, les idées viendront, certaines évidences aussi.et finalement les choix seront plus faciles.
"il faut laisser le temps au temps " F.Gray & D. Barbelivien
En tant que joueur/acheteur de jeux, j’aime très peu les jeux avec plein de variantes : 1. Tu ne joues qu’à celle que tu préfères le plus souvent 2. J’ai un sentiment d’inachevé (comme si on te vendait un polar avec 4-5 fins différentes, ce serait frustrant je pense.
Si tu as une idée géniale, la bâcle pas, peaufine la !
je trouve l’idée sympa, sûr que ça marche, j’entends déjà les joueurs “bon allez je tente et je coupe direct vers l’arrivée, flûte (les joueurs sont polis) bon je retente, bon ok, je suis le chemin…”
Pour ce qui est des cartes en mousse et tout, et même si j’arrive un peu après la bataille, tu peux aussi te contenter d’obstacles verticaux en carton (genre des roseaux etc…), ça peut peut-être être une alternative à l’empilement de cartes etc… que je trouve un peu étrange. En plus ça peut permettre de créer des points où tenter de prendre un raccourci devient un risque plus important : “bon là je tente pas de couper, je vais me prendre dans les roseaux et tomber à la flotte etc…”. (je pense d’ailleurs utiliser un truc du genre dans mon µgolf enfin quand j’aurais le temps…)
Pour revenir à Froggy Rally (je trouve d’ailleurs que c’est un super titre), l’histoire de proposer des variantes ou des “modes” de jeu c’est bien, le seul truc c’est de pas en proposer 8.000.
Tout ça amha comme on dit.
Bon courage, ++
edit rthographe
edit n°2 : ah et si tu tiens à donner une hauteur aux cartes, pense que tu peux toujours utiliser la boîte du jeu, et si les joueurs s’approprient bien le jeu et font leur circuit, nul doute qu’ils utiliseront des trucs de chez eux, des boîtes de céréales etc…
Oui, je me suis un peu enflammé, vu que le proto est tout récent j’ai voulu brûler les étapes. Je ne sais pas si l’idée est géniale mais en tout cas je sens qu’elle peut donner quelque chose de vraiment sympa (voir même 2 choses vu qu’il y maintenant 2 protos distincts en cours, dont 1 avec FOX).
Pour Froggy Rally, je pense me limiter à un jeu de course/parcours. En fait les “variantes” viendront des joueurs eux mêmes qui pourront construire leurs propres circuits en plus de ceux proposés (fermés à plusieurs tours ou ouverts).
L’idée des roseaux est bonne (je testerais ça bientôt), merci . Sinon oui, l’idée c’est que les gens utilisent ce qu’ils ont chez eux pour customiser leurs circuits
Normalement cet après-midi test d’un gros rally à plusieurs, je prends des photos et vous montrent ça dès que possible
moijeux dit:Mais comment fais-tu pour avoir toujours du monde chez toi prêt à tester tes jeux? Je suis épaté! Sinon, en ce qui concerne le matériel pour ton jeu, as-tu déjà pensé au tapis de souris? (il est possible que ce soit une redite)
Pour tout te dire, je suis plutôt un ours dans mon genre J'ai dû me faire violence pour trouver des testeurs. Pour cet après-midi par exemple, je vais dans un club de Jeux de plateaux que je fréquente depuis 1 an (date à laquelle j'ai vraiment commencé à créer des jeux) à raison d'une à 2 fois par mois. Bon là c'est sûr je me pointe avec 4 nouveaux protos, ça va être un peu serré pour tout faire tourner , on verra en fonction du nombre et des goûts des testeurs , mais des fois j'y vais aussi juste pour jouer Sinon, il y a aussi les amis, la famille (dont ma fille de 4 ans 1/2 qui est ma plus fidèle testeuse, je serais presque pressé qu'elle grandisse pour des jeux plus difficiles ) et les boutiques de jeux spécialisés près de chez moi.
Pour les tapis de souris en tissu, j'y ai pensé Mais le bulgomme donne quasiment le même résultat pour un prix très inférieur (6€ le mètre, soit environ 150 cartes de 9cm de diamètre)
Bon j’ai été un peu présomptueux avec mon rally de 65 nénuphars aux nombreuses difficultés techniques Bilan des courses (et de la course) 1h30 pour en venir à bout et une certaine démotivation sur la fin. Mais bon, il faut dire que la plupart d’entre-nous n’avait jamais joué aux puces de sa vie Début de course à 4, fin à 6, de gros fou rires et énormément de maladresse. Le point positif, c’est qu’on a affiné les règles et que le jeu a vraiment été apprécié. Le problème du test venant surtout de la diffiulté du circuit proposé. Bilan positif dans l’ensemble donc, pour voir les photos c’est par là :arrow:
astur dit:Bilan des courses (et de la course) 1h30 pour en venir à bout et une certaine démotivation sur la fin.
Selon moi, ce type de jeu ne devrais pas durer plus de 30'. Et si c'est pas assez, on en refait une! (mais en modifiant le parcours pour donner sa chance à tous le monde). Tu pourrais peut-être envisager de limiter la taille de l'aire de jeu ou la quantité de tuile utilisées pour chaque partie.
Ton jeu a aussi l'avantage de pouvoir pondérer les inégalités d'habiletés entre les joueurs: en imaginant plusieurs circuits en parallèles avec la même arrivée, mais plus ou moins difficile (espaces entre les tuiles, contraintes...). Bon...évidemment, ça multiplie encore les possibilités
moijeux dit:Selon moi, ce type de jeu ne devrais pas durer plus de 30'. Et si c'est pas assez, on en refait une! (mais en modifiant le parcours pour donner sa chance à tous le monde). Tu pourrais peut-être envisager de limiter la taille de l'aire de jeu ou la quantité de tuile utilisées pour chaque partie.
Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Là il y avait un désiquilibre évident entre la difficulté et la taille du circuit et notre maniement des grenouilles. C'est autant un jeu d'adresse que de parcours/course. Mais on apprend de ses erreurs et ça a eu le mérite de montrer que le jeu avait un réel potentiel d'évolution, parce que même avec des pros de la puce il peut y avoir du challenge
Pour les débutants, il faut voir plus petit et plus simple ^^
Merci pour l'idée des circuits en parallèle, je garde de côté au cas où
pour les 1eres parties, on met 2 tuiles côte à côte, l’une Recto et l’autre verso et pour les 2 la capacité est la même; cela correspond à " une seule tuile"
J’ai peur que ça complique beaucoup pour un jeu somme toute assez simple. En fait, pour les parties d’initiation, je pense il faut privilégier les cartes sans effet ou à effets positifs par rapports aux autres cartes et respecter un tracé à peu près rectiligne.
Nouveau test prévu mardi, on verra bien si j’ai tiré les enseignements de ce WE
moijeux dit:Afin de te compliquer encore la tâche, il m'est venu une idée de métajeu pour ton jeu Les joueurs créent leur parcours en lançant une à une les tuiles sur la table...voilà, voilà...
Excellent ! L'idée me plait beaucoup, mais du coup dans cette version là qui ne figurerait pas dans les règles de bases, il faudra ne pas utiliser certaines tuiles "parcours" (type avancer de 2 cases, reculer de 2 cases).
Et ben j'ai pas fini de faire sauter des grenouilles en test moi
Je teste de nombreux matériaux pour déterminer lequel est le mieux pour fabriquer un proto disons plus abouti. J’ai plus de mains et des cloques de partout
Par contre à force de faire des circuits je commence à avoir une bonne idée des difficultés et de leur gestion
rthographe
J'ai dû me faire violence pour trouver des testeurs.
) et les boutiques de jeux spécialisés près de chez moi.
