[Galactic Battles] Battle of Hoth (Star Wars 44like)

Ou vert simple pour Naboo et Endor … :grin:

Si c’est une nouvelle variante du système “Commands & Colors”, je suis curieux de voir les règles. Est-ce que cela sera juste une transposition de Mémoire 44 dans l’univers Star Wars ou y aura-t-il des spécificités ?

Est ce que ça poussera M44 et son thème WW2 vers la sortie ? M44 ferait une entrée sur le topic des jeux qu’on ne pourrait pas rééditer aujourd’hui :grin:

Edit : ah ben non ils relancent M44 aussi :muscle:

C’est visible, et le orange flashy est une couleur starwarsienne classique, donc tant que c’est juste 2 lignes de démarquations comme dans M44, ça reste dans le ton, je trouve.

Et en tant que fan de SW ET Fan de M44, je dois dire que j’apprécie l’initiative. :slight_smile:

Rhoo, j’ai adoré ce jeu. On y a encore rejoué il y a quelques mois, et il a pris un petit coup de vieux, mais il reste très fun.

Refaire la bataille de Hoth avec des 'tits quadripodes :heart_eyes:

Dans tout les opus des « command & Colors », il y a un twist thématique. S’il s’agit bien de ca, il y aura donc une adaptation thématique.
Sera t elle réussi, c’est une autre histoire.

Mais si c’est bien ca, on sait déjà qu’il y a des decks spécifiques (comme dans bien des command & Colors), et en général ces decks complémentaires sont très thématiques.

je vois le systeme M44 s’ouvrir carrement a une nouvelle categorie de joueurs : celle “qui ne joue pas la guerre” eu egard aux pertes et traumatismes qu’elle engendre, “on joue pas avec l’histoire qui a fait des millions de morts”

là Star Wars, c’est pas la guerre, c’est bon !
c’est un film, et pis en plus, tout casqué qu’ils sont pour la plupart, c’est pas vraiment des bonhommes ! et pis, on sait que c’est du faux
ha oui, j’en ai rencontré des joueurs comme ça, et je respecte. Star Wars, ça va passer crême :grin:

J’ai l’impression que vous oubliez les épisodes BattleLore et Batailles de Westeros.

Pour moi, je ne tombe pas de ma chaise avec cette licence. Certes, elle est plus puissante que Le Trône de Fer, mais ce n’est pas révolutionnaire non plus.

je ne m’evanouis pas non plus, mais TOUT LE MONDE connait Star Wars ! tout le monde
pas sûr que tes 2 exemples soient parlant pour le commun des mortels …

Ben, je dois avouer que moi et mon partenaire de wargame habituel sommes des wargamers “light” (notre adolescence s’est nourrie de la série Cry Havoc, plus quelques wargames stratégiques comme “Yom Kippour” de IT, et plusieurs wargames fantasy/SF), et la première fois qu’on a ouvert la boite de M44, on s’est regardé une minute en demandant “Bon, qui va jouer les nazis?”
Ca ne nous a pas empêché de kiffer le jeu, mais je ne pose pas forcément la boite sur la table entre “Dungeon Petz” et “Galaxy Truckers” lors des soirées JdP entre amis (et enfants d’amis).

Certes, l’Empire de Star Wars est aussi une clique de connards génocidaires, mais étrangement la destuction d’Aldérande est un sujet de conversation moins malaisant.

La vraie question que je me pose c’est: "est ce que ThierryLefranc va acheter ce jeu? " :thinking:

Ca me fait penser à tous les films Marvel, où il y a des centaines de morts (les agents du SHIELD, les militaires, mercenaires ou policiers de base, convenablement déhumanisés avec leurs casques et leurs masques) et où cela ne suscite aucune émotion.
On devrait être terrifié de voir un tel carnage, qui dépasse en nombre les morts beaucoup de films de guerre.

Star Wars, c’est pareil : comme c’est du “divertissement”, tuer quelqu’un c’est sans conséquence et totalement anodin.

La vraie question est plutôt : “combien d’exemplaires dans combien d’éditions différentes va-t-il acheter ?”.

La vraie question, c’est comment implémenter les T-47 airspeeder qui doivent forcément être là dès la boite de base.
Juste des cartes de commandement ? hmm pas sûr que cela suffise.

Débat de geek !

Pas vraiment en fait. Dans les films Marvel, les super héros font gaffe aux “bystanders”, c’est plutôt leur marque de fabrique, être de vrais humains et de vrai héros. Le premier film Avengers nous montre la bataille de New York avec des super héros qui certes, se battent contre les aliens, mais s’efforcent aussi de protéger la population, on le montre à plusieurs reprises alors que la baston est cataclysmique. Et ce n’est pas juste employé pour créer du pseudo drama (“thor est trop fort mais ne peut rien faire car loki tient un enfant dans les bras”). Dans le second, Ultron provoque une destruction tellement sidérante, que les accords de Sokovie s’imposent malgré leur dérive sécuritaire, objet du scénario, et finalement mettent un terme (jusqu’ici) définitif à ce qui devait être la dream team de défense de la planète. Dans Black Panther 2, c’est vraiment la guerre, y’a des morts et des vraies victimes parmi les personnages principaux (à tel point que je me demande comment ils vont réemployer Namor, mais c’est un autre sujet). Bref, y’a sans doute des contre exemples, mais globalement les films Marvel sont plutôt vigilants là dessus.

Alors que lorsque DC a voulu copier Marvel avec son DCU, ils se sont plantés grave dès Man of Steel qui atteint des sommets de bourrinisme qui ont fait lacher prise à une grande partie des critiques : la baston entre Superman et Zod atteint une destruction digne d’un film catastrophe. Certes, Snyder a réussi à montrer que Zod était tellement dangereux que Superman ne pouvait sauver presque personne, mais du coup ben ça marche pas trop. Et d’ailleurs ils ont tenté de rattraper ça dans un des films suivants avec Batman, mais lui-même y est un gros meurtrier qui s’en prend à l’autre sans aucune raison digne du personnage.

Mais bon, DC ça a toujours été pourri.

Voila, ceci étant dit, Mémoire 44 star wars je trouve ça cohérent, c’est juste que comme dit précédemment y’a pas énormément de gros conflits non spatiaux dans la trilogie classique, donc si c’est pour jouer des Ewoks dans les bois ou des bastons sur Naboo, je pense que je passerai. Mais faut reconnaitre qu’avec l’ensemble de la saga y’a de quoi faire

Lire « star war » et « cohérent » dans la même phrase me fait sursauter.

Quant à adapter star war avec le système c&c, je suis un peu dubitatif. Star war est une mythologie dans laquelle les héros ont une importance démesurée et les armées en ont peu.
De ce coté là c’est très different par exemple, de game of Throne où se sont bien des armées qui font la guerre, les héros ayant plus des rôles de leaders que de « mec qui va gagner la bataille tout seul avec son canif ».
Le jeu sera peut être plus réussi que le « battlelore game of Throne » (pourtant avec cette saga il y avait de quoi faire, mais c’était FFG :nauseated_face:, Richard Borg ne fait même pas partie des auteurs !), mais je n’en attend pas grand choses.

A mon avis, c’est pour les fans. Je suis loin d’être un fan de star war, seuls les épisodes 4, 5, 6 trouvent grâce à mes yeux.
Mais comme je suis fan de c&c, il est probable, si nos spéculations sont justes, que je me laisse tenter.

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Pourtant c’est dans l’univers Marvel qu’il y a tout un film dont le pitch de départ est justement que les pouvoir public en ont marre des destructions que les héros font.

Ce que je déplore n’est pas le manque de considération des héros pour les passants. Comme c’est des “héros”, ils font toujours attention au moindre petit chaton.
Ce que je veux dénoncer, c’est cette mise à distance de la mort, la succession de scène de destruction violentes où on ne voit que des voitures exploser et jamais le moindre cadavre de civil.
Comment prendre au sérieux l’implication d’un héros pour protéger des gens si ces gens sont toujours protégés par une convention scénaristique.
Au regard des destructions, il devrait y avoir des milliers de morts lors de l’attaque de New-York dans “Avengers” ou de la Sokovie dans “Age of Ultron”.
Dans ce dernier film, les “héros” parviennent à évacuer une ville entière, seuls, en une heure ou deux. Je ne crois pas qu’on évoque à un seul moment des pertes humaines. C’est juste des maisons qui s’écroulent. C’est totalement absurde. On voit bien, dans le monde réel, que bombarder une ville au point de la raser, ça provoque des dizaines de milliers de morts, hommes, femmes et enfants. Et qu’on devrait avoir la nausée rien qu’en imaginant ça.
On objectera que Marvel c’est de la bédé, du divertissement familial, mais faire une surenchère de morts et de destructions sans en montrer les conséquences autres que matérielles, ça envoie, à mon avis, un mauvais message. Celui que tout casser n’est pas grave parce qu’il y a des gentils qui vont protéger vos fesses.
Le seul moment où il y a une ébauche de réflexion sur la perte et le deuil, c’est dans “Endgame”.

Autre exemple : il y a un moment dans “Avengers” où une discussion s’engage au sujet de Loki. La Veuve Noire dit qu’il a tué 80 personnes en deux jours, ce qui le place en bonne position dans les tueurs de masse qui révulsent toutes nos sociétés et ça se conclut par une boutade de Thor “…il a été adopté”.
Je trouve ça gênant, cette mise à distance de la mort. Sans compter que dans l’univers Marvel la mort n’a rien d’inéluctable. Un voyage dans le temps ou un sortilège et on peut ressusciter n’importe qui. La mort de Tony Stark à la fin de Endgame, c’est faible en intensité dramatique.

Dans Star Wars, c’est pareil : la destruction d’Aldérande dans l’épisode IV, c’est un événement inédit et on prend un peu la mesure de la catastrophe avec les réactions de Leia ou Obi-Wan. Dans le remake, l’épisode VII, c’est carrément un système entier qui est détruit, mais on a l’impression que tout le monde vit ça comme la mort d’un hérisson écrasé sur la route. Ca n’a plus aucun sens.
Au passage, le responsable de cette destruction, le général Hux, s’avère plus tard être un agent secret de la Résistance. Ces revirements de loyauté sous prétexte de “surprendre” le spectateurs, révélateurs de la faiblesse des scénaristes, sont aussi perturbants que cette dissimulation de la mort.

Bref, tout ça pour dire que les films de super-héros et de Star Wars, c’est devenu bien naze.

Et bien pour moi qui cherchais une porte d’entrée dans le wargame pour 2014 c’est parfait ! J’en serai.

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Pas merci je découvre Batailles de Westeros.

Mais bon 3,4 de complexité sur BGG c’est un peu haut…