Games Workshop : la grande purge de 2009

Discutons jeux
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sakurazuka38 dit:Concrètement cela veut dire que ca va être très de plus en plus dur de trouver un exemplaire de bloodbowl?


Bloodbowl est toujours disponible à la VPC et en plus les règles sont en téléchargement gratuit sur le site de GW (bouh les méchants capitalistes! :lol: ).

Honnêtement, vous croyez vraiment que la boite qui édite Eden va rester une entreprise sympa et proche des joueurs si elle finit par grossir pour arriver jusqu'à la taille d'un GW?
Bien entendu que non, sinon elle ne survivrait pas. Malheureusement nous vivons dans un monde où c'est la rentabilité qui prime sinon c'est la mort.
La politique GW c'est pour moi un moindre mal : ce sont des chacals, soit, mais cela leur permet de survivre voire même de nous proposer des produits toujours plus chiadés! Bon sang, dire que GW fourgue de la mxxxe, désolé Stéphane malgré tout le respect que j'ai pour toi, je trouve que c'est vraiment gonflé. Et traiter les clients de GW de gogo, c'est moyen et à mon avis totalement infondé.

Les gentils passionnés qui fondent leur boite en rêvant rester proche du joueur ne résistent pas très longtemps ou se contentent de vivoter. Aujourd'hui c'est GW qui fait vivre le hobby et qui tient le marché tout entier à bout de bras, c'est dur à admettre mais c'est le cas.

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Moi j'ai l'impression que le débat est hors sujet là.

Le souci c'est pas de savoir si on trouve normal que GW protège ses droits ou pas, dans l'absolu tout le monde trouve ça normal et seule la méthode dérange.

Non le souci et la question derrière tout ça c'est pourquoi descendre des sites de fans qui font vivre leurs produits et ne font pas d'ombre à leur commerce, bien au contraire ?

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Perso au niveau de leur produit je n'ai rien à redire, j'ai acheté space hulk qui est une tuerie, et pas mal d'éléments de décors (imperial strongpoint, skyshield et dernièrement la forteresse ... si si il y a quelques minutes là ... j'ai honte) pour me faire des tables de jeux qui ont un peu d'allures. Non franchement c'est du beau matos (bon pour les règles comme 40k ou battle ça par contre c'est une autre histoire !!)

Non c'est vraiment leur mentalité commerciale qui me gène mais effectivement c'est le commerce. Mais dernièrement la fermeture de fan site me dégoute, cela à été la goutte d'eau. J'ai moi même un fan site sur un autre jeu, star wars miniature pour être précis. Et bien je passe pas mal de temps dessus, a regrouper les infos sur les prochains sets, des news, des previews, des commentaire sur les figs pour savoir laquelle acheter à l'unité afin de bien compléter son armée, propose le listing des figs avec leur stats, des maps de fan en téléchargement à faire, le logiciel de gestion, etc, etc. C'est du temps à passer pour obtenir ce résultat et tout ça pour la gloire (aucun sponsort !!). En parallèle j'organise des démos en mag, des tournois, des scellés, etc etc encore une fois pour le jeu en lui même et sans rien recevoir en retour de personne, juste pour faire connaitre le jeu et espérer avoir de nouveaux joueurs. Alors bien sur demain Hasbro/WOTC peuvent me demander de fermer le site car il contient du contenu protégé et ça je ne peux rien y faire je serai obligé de suivre mais je l'aurais vraiment mauvaise. Passer tant d'années à soutenir un jeu, donner de son temps, faire les affaires de l'éditeur sans rien demander en retour, juste nous laisser vivre de notre passion et la faire partager et qui au final te demande de tout stopper pour une raison quelconque et obscure de droit à l'image (oui tout stopper car après un coup comme ça je lache le jeu c'est clair!!).

Quand j'ai su que SH ressortait ce n'est pas le site de GW que j'ai trouvé pour avoir des infos sur ce jeu que j'ai pu louper mais sur les fansites. Ce sont eux qui m'ont donné envie de me procurer celui-ci. Après le WD qui le détaille+ qualité des figs et du plateau on fini de me faire basculer dans cette dépense.

Donc pourquoi ferment-ils ces sites ? Droit à l'image pretexté, j'y crois moyennement, surtout comme ça 10 ans après.
Que cela touche aussi les revendeurs en ligne, je peux "comprendre", ça sert à inciter les gens à se diriger vers leur site de vente, donc vendre en direct, donc moins d'intermédiaire, donc plus de bénéfices. Masi un fan site qui ne lui fait pas d'ombre sur ce point mais au contraire de la pub et montre qu'il y a une communauté de fan ...je reste sceptique

@+

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Je rappelle en passant l'attitude de Days of wonder qui a "laché" en cours de route Battlelore.

GW, qu'on le veuille ou non, produit parmi les plus belles figs du marché.

Leur stratégie commerciale ? Il faut croire qu'elle plait puisque les clients sont toujours là.

La stratégie commerciale de GW = des figs de haute qualité + un univers connu + un grand nombre de joueurs.

Ce qui se passe ou non sur certains sites de fans n'a aucune incidence.

Leur faiblesse = les jeux phares 40k et Battle, surtout Battle, qui ont des règles vieillissantes (gros débat sur warhamer forum en ce moment), et des livres d'armées (LA) qui sont remis à jours trop constamment.

J'ai arrêté Battle à cause des règles vieillotes et dépassées. Je ne pense pas être le seul. Et aussi à cause de changements incessants sur les LA.

Comment récupérer les vétérans qui, comme moi, en ont eu assez de GW?
En fermant les sites alternatifs. En fermant les points d'entrée sur d'autres façon de considérer Warhammer et autres jeux de leur gamme.

Ensuite, logiquement, en re-proposant les jeux altenatifs/spécialistes etc..sous une forme "modernisée". C'est déjà le cas avec Sapce Hulk.

Donc en suivant ce raisonnement, il y aura bientôt une version modernisée de BloodBowl. Et d'autres jeux suivront, éventuellement en coopération avec FFG par exemple.

C'est ce que j'ai cru comprendre personnellement, avec mon petit avis qui est le mien, et qui ne convaincra que moi.

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En ce qui nous concerne, on liquide les stocks et c'est terminé. Nous ne vendrons plus aucun produit de cette gamme.

Nous ne cherchons pas ou plus à comprendre leur démarche, c'est leur problème. ce que nous regardons par contre, c'est que de notre côté, c'est inacceptable en l'état et comme on ne peut rien faire à part arrêter cette gamme, eh bien c'est ce que nous faisons.

alors voila, dès que j'ai 5 minutes, je destock ce qu'il nous reste -> je vais récupérer de la place pour stocker ce qui a vraiment de l'intérêt pour nous et nos clients.

Cédric

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D'accord avec toi sur le fait qu'un bloodbowl va ressortir (et le pire limite ça m'interesse car j'aurais sans difficulté des joueurs, effectivement avantage de GW, de 30 ans de jeux derrière eux ..).

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[quote="Aerth"
Quand Geoffroy d'Asmodee a annoncé la fin d'Helldorado pour cause de contexte économique sans prendre personne pour une bille, ça ne m'a pas gâché le plaisir d'acheter les figs qui me manquaient. Donc j'ai acheté. Si ça c'était passé comme a pu le faire le patron de Rackham, ben j'aurai plié les gaules et repris mes billes.


[/quote]


tu trouve que les concepteur d'helldorado on était honnête et fairplay avec leur jeu? je dois pas avoir vécu les mêmes moments

Je trouve que pour ce coup asmodée a fait pire que GW (ce n'est que mon avis)

Quand tu lis les articles/interview de l'équipe il est dis partout, nous ne lâcherons jamais ce jeu, c'est notre bébé, asmodé a les moyen de soutenir helldorado, même si le jeu n'est jamais rentable...

Et un beau jour on apprend que voila helldorado c'est fini (définitivement et même si il n'y a pas de repreneur), désolé les joueurs mais voila on fais pas assez d'argent avec, mais promis juré on est de tout cœur avec vous, depuis on a sut qui était le repreneur et maintenant plus rien. alors soyons clair je n'ai rien contre asmodé et sont ancienne équipe je continue d'acheter des jeux asmodé et j'achèterais surement claustrophobia (si je ne le fais pas ce n'aura aucun rapport avec les faits que j'ai cité),

Plus de nouvelle, plus d'intervention sur les forums (a propos d'helldorado) sur les suites du jeu, histoire de discuter, je ne doute pas qu'ils ont beaucoup de travail, mais moi aussi je bosse et j'ai quand même le temps de venir sur le net et de laisser quelques commentaires sur divers forums (surtout si c'était mon bébé)

mais le joueur d'helldorado que je suis considère qu'il a été pris pour une bille....

bon je sais que je suis carrément HS mais pour le coup asmodé n'a rien a envier a GW (le joueurs passe après, ce qui est important c'est l'argent qu'il y a dans les caisses, les futur bénéfices...)

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rafpark dit:D'accord avec toi sur le fait qu'un bloodbowl va ressortir (et le pire limite ça m'interesse car j'aurais sans difficulté des joueurs, effectivement avantage de GW, de 30 ans de jeux derrière eux ..).


ressortir? il n'a jamais était arrêté... on trouve tout en neuf (sur leur site) et les règles évolue régulièrement...

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la belette dit:
rafpark dit:D'accord avec toi sur le fait qu'un bloodbowl va ressortir (et le pire limite ça m'interesse car j'aurais sans difficulté des joueurs, effectivement avantage de GW, de 30 ans de jeux derrière eux ..).

ressortir? il n'a jamais était arrêté... on trouve tout en neuf (sur leur site) et les règles évolue régulièrement...


Certe (et là je suis en train de tendre le baton pour me faire battre!!) mais la boite et les figs ne sont pas "terribles" au vu du reste du catalogue proposé par GW (attention je ne parle pas des règles là mais bien du look général du conditionnement et le look des figs). Grosso modo je penche pour une resortie avec un "lifting" du même type que SH V3.
Franchement quand on voit les terminator de la V1 et celle de la V3 y'a pas photo, le dernier est beaucoup plus vendeur.

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rafpark dit:
Certe (et là je suis en train de tendre le baton pour me faire battre!!) mais la boite et les figs ne sont pas "terribles" au vu du reste du catalogue proposé par GW (attention je ne parle pas des règles là mais bien du look général du conditionnement et le look des figs). Grosso modo je penche pour une resortie avec un "lifting" du même type que SH V3.
Franchement quand on voit les terminator de la V1 et celle de la V3 y'a pas photo, le dernier est beaucoup plus vendeur.


tres mauvaise idée de ressortir des figurines plus jolies (c'est vrai que les figs de bloodbowl sont plutôt bof), mais ça m'obligerais a racheter et repeindre bloodbowl et ça ce n'est pas prévu dans mon budget/temps :lol:

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Pour Blood Bowl, ils ont sorti récemment une version PC, et effectivement il y a toujours une édition anglaise en stocks (toutefois je doute quelle soit encore produite).

(bizarrement?) D'ailleurs, ils laissent vivre la ligue de Blood Bowl française, qui permet de jouer à BB en java.

Je ne suis donc pas sûr qu'une nouvelle édition soit pour bientôt, mais sait-on jamais.

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"Grosso modo je penche pour une resortie avec un "lifting" du même type que SH V3. "

En gros, tu veux le même traitement que Necromunda, c'est ça ? :wink:

C'est vrai qu'un petit lifting serait sympa. :)

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maester dit: contrairement aux grouillots de GW qui pondent la même chose depuis les débuts de cette entreprise.

De space crusade à Trafalgar, j'ai du mal à voir qu'ils pondent la même chose depuis le début. :?

Alors mets toi à Alkemy

Après les Demonworld, Confrontations, Retours de Dieux, Helldorado et cie, j'ai du mal à imaginer un destin différent pour Alkemy, personnellement. :?

Cela semble con du point de vue des joueurs mais soyez assurés qu'il y a certainement une très bonne raison et à l'action et à la manière.

Surement, oui.
Mais même moi qui suis pro GW (Non, j'ai toujours pas digéré ma période Rackham), j'ai du mal à comprendre cette action.

pour acheter à prix d'or des trucs passablement immondes

Pour le prix, vu le nombre de concurrents (qui a survécu) qui fait du plastique" dur" à un prix inférieur du leur... bin y a pas beaucoup en méd' fan.
Pour l'immonde, ils ont fait énormément de progrès depuis 25 ans. A tel point que les joueurs attendent qu'ils refassent les plastiques de leurs armées. (quand on compare les anciens et nouveaux elfes par exemple, la différence est étonnante.)

Warhammer guerre de sécession, warhammer guerre civile anglaise, warhammer ancients, warhammer napolénonic, warhammer the great war

A l'exception de "the great war" qui est basé sur une règle pourrie (40k), les autres sont basées sur ce qui est, à mon goût, la meilleur règle de jeux de figurines, celle de WHFB. (en attendant la nouvelle version basée sur la v6/v7). Donc, je suis bien content qu'ils n'en ont pas fait un DBM/Impetus/FoG like. (ni même un warmaster like)

Personnellement, je ne comprend pas que passer 18 ans et ayant atteint l'autonomie financière vis à vis de papa maman, on continu à acheter leurs produits alors qu'à l'heure d'internet, il est TRÈS facile de ce procurer d'autres produits que les leurs, surtout quand leur propres sculpteurs historique sortent des gammes en parallèle. .

Etant dans ce cas, j'ai la réponse: le nombre de joueurs.
Avec Internet (et le coût de la livre), ce qui compte le plus, ce n'est plus le prix (on n'est pas à quelques euros prêts), mais la facilité à trouver des joueurs.
Mon armée de Confrontation/Ragnarok est sous la poussière depuis un moment déjà (et a couté plus chère que chacune de mes armées de WHFB).
La peinture de mon armée de Warhammer Ancient (20mm) a été stoppée pour deux raisons: avec les nouvelles sorties de figurines, j'ai plutôt envie de passer en 28mm plastique, et je ne suis jamais tombé sur un seul joueur. Peindre pour ne pas jouer, faut être motivier.
Donc, je suis retourner à Warhammer Battle. Les règles sont géniales, les nouvelles sorties plastiques très bonnes, et lors de mes RTT, je me pointe à l'improviste dans un magasin GW et je joue avec leur règles, leur décors et leur table, sans rien payer en supplément.

bon pour les règles comme 40k ou battle ça par contre c'est une autre histoire !!

40k est une bouse, d'accord.
Par contre, Battle, les règles sont top. J'arrive même plus à gagner après une pause de quelques années.

GW, qu'on le veuille ou non, produit parmi les plus belles figs du marché.


Les meilleurs jeux, peut-être. (à part 40k)
Les plus belles figurines, pas sûr... (à part pour celles du SDA)

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titalight dit:En ce qui nous concerne, on liquide les stocks et c'est terminé. Nous ne vendrons plus aucun produit de cette gamme.
Nous ne cherchons pas ou plus à comprendre leur démarche, c'est leur problème. ce que nous regardons par contre, c'est que de notre côté, c'est inacceptable en l'état et comme on ne peut rien faire à part arrêter cette gamme, eh bien c'est ce que nous faisons.
alors voila, dès que j'ai 5 minutes, je destock ce qu'il nous reste -> je vais récupérer de la place pour stocker ce qui a vraiment de l'intérêt pour nous et nos clients.
Cédric


Bravo ! :pouicbravo:
Je trouve cette façon de vous engager très courageuse et ne peut que la féliciter.
Personnellement je trouve vraiment qu'ils poussent la bêtise à un point rarement atteint. Que des gens usent et abusent de leurs droits pour se remplir leurs comptes en banque de containers de pognons, ça n'a rien de nouveau. Mais aller jusqu'à faire retirer des aides de jeu, ou encore des créations de fans qui n'appartiennent qu'à eux et sur lesquelles ils n'ont aucun droit (non, une image de salle entièrement créée sur photoshop ne leur revient pas de droit, même si on peut l'utiliser avec un de leurs jeux) ! Non mais ils se prennent pour qui ?? Il me semble que la maladie de la vache folle est originaire du Royaume uni mais j'ignorais qu'elle avait pour origine les bureaux de GW !
Quand je pense que j'ai acheté un exemplaire de leur réédition de Space hulk ... leurs prochains jeux/rééditions ils pourront se les tailler en pointe et se les ... :shock:

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yelf dit:

Mon armée de Confrontation/Ragnarok est sous la poussière depuis un moment déjà (et a couté plus chère que chacune de mes armées de WHFB).


tu as cherché au moins? il n'y a pas besoin de beaucoup de joueurs pour continuer un jeu "mort" nous ont est 4 (que je connais) a jouer a helldorado et je n'ai pas le temps de rechercher d'autre joueurs....

de toute façon tu as l'air de préférer WB, donc autant jouer a un jeu que tu aimes le plus...

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ehanuise dit:ils ont reçu un 'cease and desist', dont ils ne peuvent ou ne veulent pas dire grand chose (peut-être ont-il recu un 'gag order' - littéralement ordre d'étouffement - leur interdisant d'en parler) , et n'ont pas les ressources pour commencer a trier en détail ce qui pose ou non problème, donc c'est la purge...

Outre l'attitude de GW (sur laquelle tout a été dit), moi c'est aussi l'attitude des gars de BGG qui m'interpelle. Un 'cease and desist' n'est pas une décision de justice. C'est juste une lettre de menace expédié par un avocat. Ils auraient très bien pu prendre le temps de trier en détail justement, et même faire participer les utilisateurs de BGG à ce tri.

Il y a peut-être eu autre chose qu'un simple 'cease and desist'...

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Depuis le début du sujet, ils sont occupés à se taire très fort.
Difficile donc d'en savoir plus :?

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En tout cas, sur BBG, le "mécontentement" commence à se faire sentir... space hulk qui était encore dans le Top 5 en debut de semaine, dégringole dans le classement d'heures en heures avec une serie de 1/10 qui ne fait qu'enfler... :lol:

il etait 19eme le 27 novembre à 18h
il est 43eme le 28 novembre à 23h...

:roll:

C'est débile, ça sert à rien, mais c'est marrant. :D

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yelf dit: Donc, je suis bien content qu'ils n'en ont pas fait un DBM/Impetus/FoG like. (ni même un warmaster like)


HS : Quelqu'un aurait-il un petit lien avec description rapide des différentes règles existantes : DBA/DBM, Impetus, Art de la guerre, etc... Suis un peu paumé? Déjà, je vois pas la différence entre Warmaster et WaB... Et WaB et Warhammer historical, c'est pareil ? [fin du HS]

Les "soit-disants problèmes de droits" et autres exclusivités-que-je-m'en-va-faire-du-pognon-rien-à-foutre-des-joueurs-avec-leurs-fichiers-on-va-faire-enlever-ça, c'est à la mode on dirait, mais même avec des éditeurs plus petits que GW : exemple Philosophia.(à lire sur d'autres topics).
Ca tient plus de l'incompréhension totale de l'outil internet qu'autre chose. Ah si quand même un gros manque de respect aux joueurs, traducteurs bénévoles, etc etc qui font vivre des gammes de jeux, même endormies, et ce pendant des années.

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fbruntz dit:Honnêtement, vous croyez vraiment que la boite qui édite Eden va rester une entreprise sympa et proche des joueurs si elle finit par grossir pour arriver jusqu'à la taille d'un GW?

Pas plus que le jour où le producteur de légume chez qui je vais aura une entreprise de la boîte de Bonduelle... Je ne comprend pas le sens de ta remarque. C'est de me faire dire que le comportement actuel de GW est prévisible et que toute autre boîte qui arriverai à sa place se comporterait de même ? Peut-être, mais ça ne serait pas plus normal, plus acceptable pour moi. Rackham l'a fait et je ne l'ai pas accepté.
HS :
la belette dit:tu trouve que les concepteur d'helldorado on était honnête et fairplay avec leur jeu? je dois pas avoir vécu les mêmes moments
Je trouve que pour ce coup asmodée a fait pire que GW (ce n'est que mon avis)
Quand tu lis les articles/interview de l'équipe il est dis partout, nous ne lâcherons jamais ce jeu, c'est notre bébé, asmodé a les moyen de soutenir helldorado, même si le jeu n'est jamais rentable...
Et un beau jour on apprend que voila helldorado c'est fini (définitivement et même si il n'y a pas de repreneur), désolé les joueurs mais voila on fais pas assez d'argent avec, mais promis juré on est de tout cœur avec vous, depuis on a sut qui était le repreneur et maintenant plus rien. alors soyons clair je n'ai rien contre asmodé et sont ancienne équipe je continue d'acheter des jeux asmodé et j'achèterais surement claustrophobia (si je ne le fais pas ce n'aura aucun rapport avec les faits que j'ai cité),
Plus de nouvelle, plus d'intervention sur les forums (a propos d'helldorado) sur les suites du jeu, histoire de discuter, je ne doute pas qu'ils ont beaucoup de travail, mais moi aussi je bosse et j'ai quand même le temps de venir sur le net et de laisser quelques commentaires sur divers forums (surtout si c'était mon bébé)
mais le joueur d'helldorado que je suis considère qu'il a été pris pour une bille....
bon je sais que je suis carrément HS mais pour le coup asmodé n'a rien a envier a GW (le joueurs passe après, ce qui est important c'est l'argent qu'il y a dans les caisses, les futur bénéfices...)


Je trouve qu'Asmodée a été très classe, surtout si on assimile leur taille à celle de GW :

- Raison économique oblige, ils ne peuvent pas maintenir le jeu. Vu le contexte, un jeu qu'ils ont produits pour se faire plaisir et sur lequel ils perdent plus qu'ils ne gagnent, ça se comprend.

- L'équipe d'Asmodee (à travers Geoff) prévient tout le monde dès que la décision se confirme. A l'instar d'un Rackham, ils auraient pu mettre tout le monde devant le fait accompli et basta.

- Pendant les diverses négociations avec un éventuel repreneur, Geoff et Nico donnent quelques infos. Quand on imagine ce en quoi doivent consister ce genre de négociations, on se doute qu'il n'y a que des incertitudes tant que rien n'est signé. Donc difficile de communiquer sur du vent. Donc les infos à ce moment-là m'ont semblé acceptables parce qu'ils n'ont pas communiqué pour nous jeter un morceau de viande et nous faire taire mais pour donner du sérieux.

- Une fois l'accord signé avec le repreneur, grosse session de comm'. Avec rappel du principal : le repreneur est américain et c'est lui qui développe le jeu maintenant. Comment communiquer sur quelque chose quand on n'a plus la main dessus ?

Honnêtement, pour avoir vécu quelque chose de "similaire" avec Rackham qui s'est torché le cul avec son jeu d'escarmouche vedette pour sortir le jeu de masse avec plus de fig' dedans, je peux t'assurer qu'Asmodee n'a rien à se reprocher avec Helldo.

Oui, sur le fond, ils arrêtent et c'est contrariant. Mais c'est quand même un jeu "de passionné" sorti pour se faire plaisir. Ce n'était pas la grosse machine commerciale montée par Asmodee. Si Taban n'arrive pas à lancer Eden (ce que je ne leur souhaite pas), tu le leur reprocheras d'arrêter ? Si Helldo avait été produit par Taban et pas par Asmo, il se serait économiquement crashé.

'fin bref...

Cordialement,

Benoît