Yomgi44 dit:Pour moi une ludothèque idéale se construit avec le temps et les goûts personnels, plutôt que de vouloir tout de suite acheter 10 ou 20 jeux (conseillés par des joueurs qui n'ont pas forcément les mêmes goûts et la même image de la ludothèque idéale que toi) auxquels tu ne joueras jamais, je te conseille de commencer par n'en acheter que 2 ou 3 qui te tentent toi, et d'y jouer, et puis de voir par toi-même ce qui te plait ou non finalement dans ces jeux qui te faisaient envie, et d'essayer de définir par toi-même quels sont tes goûts et quel sera ton prochain achat en fonction de cette expérience. Il y a une ludothèque idéale par joueur donc la meilleure solution est de jouer et d'acheter un jeu de temps en temps, et prendre conscience par toi-même si ce jeu sort souvent et mérite de rester ou s'il est en trop et ne mérite pas de trôner dans ta ludothèque idéale. Une ludothèque idéale ne peut se construire qu'avec de la patience et des choix personnels et d'expérience.
Oui je sais et tout comme scand1sk tu as raison. Le seul argument que je puisse te renvoyer c'est : "quitte a me faire un avis sur un type de jeu, autant me le faire sur ce qu'il y a peut être de mieux dans ce type la ou peut être même sur celui qui est à l'origine, histoire que cet avis ne soit pas biaisé par une mécanique défectueuse. Et dans ce cas, un tel jeu mérite pour moi d'entrer dans ma ludotheque ideale (de jeux non réedités). Voila en fait ce que je recherche. C'est un peu comme une bibliotheque ideale de SF : comment imaginer une telle bibliothèque sans avoir dedans Fondation ou ubik
Yomgi44 dit:Pour moi une ludothèque idéale se construit avec le temps et les goûts personnels, plutôt que de vouloir tout de suite acheter 10 ou 20 jeux (conseillés par des joueurs qui n'ont pas forcément les mêmes goûts et la même image de la ludothèque idéale que toi) auxquels tu ne joueras jamais, je te conseille de commencer par n'en acheter que 2 ou 3 qui te tentent toi, et d'y jouer, et puis de voir par toi-même ce qui te plait ou non finalement dans ces jeux qui te faisaient envie, et d'essayer de définir par toi-même quels sont tes goûts et quel sera ton prochain achat en fonction de cette expérience. Il y a une ludothèque idéale par joueur donc la meilleure solution est de jouer et d'acheter un jeu de temps en temps, et prendre conscience par toi-même si ce jeu sort souvent et mérite de rester ou s'il est en trop et ne mérite pas de trôner dans ta ludothèque idéale. Une ludothèque idéale ne peut se construire qu'avec de la patience et des choix personnels et d'expérience.
Oui je sais et tout comme scand1sk tu as raison. Le seul argument que je puisse te renvoyer c'est : "quitte a me faire un avis sur un type de jeu, autant me le faire sur ce qu'il y a peut être de mieux dans ce type la ou peut être même sur celui qui est à l'origine, histoire que cet avis ne soit pas biaisé par une mécanique défectueuse. Et dans ce cas, un tel jeu mérite pour moi d'entrer dans ma ludotheque ideale (de jeux non réedités). Voila en fait ce que je recherche. C'est un peu comme une bibliotheque ideale de SF : comment imaginer une telle bibliothèque sans avoir dedans Fondation ou ubik
Pour les avis, tu as un onglet "Listes" où les joueurs de Tric Trac ont "élué leurs meilleurs jeux en fonction de chaque style de jeu, je ne vois pas ce qui peut être plus utile que ces listes-là, donc pas besoin d'avis en plus que ces listes, elles sont faites pour ça. Concernant ton exemple SF, 100% des lecteurs de livres science fiction n'aiment pas Ubik et Fondation, à partir de là, on ne peut pas dire que ces deux livres-là doivent faire absolument partie de la bibliothèque idéale. Pourquoi vouloir toujours se ranger du côté de la masse ?
Le problème avec une ludotheque idéale c est quand on fait le point sur les jeux auxquels on joue. Perso j ai des jeux que je considère comme idéaux et au final ils sortent pas, je les garde et joue a des nouveautés. En achetant plus parcimonieusement qu avant…et en me renseignant bien avant achat le plus souvent. Donc bon…peut être suis je hors sujet. Mais l idéal en ce qui me concerne est au final bien mouvant…
Les rééditions de classiques se multiplient depuis quelque temps. Les vrais classiques actuellement épuisés seront tôt ou tard réédités. Et en plus, généralement dans une version améliorée, sur la mécanique ou sur le matériel. Il est vrai que cela demande d’être un peu patient.
Yomgi44 dit: Pour les avis, tu as un onglet "Listes" où les joueurs de Tric Trac ont "élué leurs meilleurs jeux en fonction de chaque style de jeu, je ne vois pas ce qui peut être plus utile que ces listes-là, donc pas besoin d'avis en plus que ces listes, elles sont faites pour ça.
Honnêtement je préfère discuter sur un forum que consulter des listes. J'ai tendance en penser que c'est plus sympathique. Au delà de ca, , je cherche qq chose de particulier : des jeux valant vraiment le déplacement pour certains joueurs mais qui ne sont plus édités. Cette liste n'existe pas a priori. Hors je suis certain que de nombreux membres de ce forum ont pensé au moins une fois : "ce jeu a l air vraiment très sympa mais il n'existe plus. dommage" donc j'essaie de profiter de leur expérience. Tout ca me faire dire que oui, j'ai besoin d'avis en plus que les listes dont tu parles.
Yomgi44 dit: Concernant ton exemple SF, 100% des lecteurs de livres science fiction n'aiment pas Ubik et Fondation, à partir de là, on ne peut pas dire que ces deux livres-là doivent faire absolument partie de la bibliothèque idéale. Pourquoi vouloir toujours se ranger du côté de la masse ?
Alors peut être "idéale" est un mot mal choisi car tu ramènes "idéale" a idéal pour toi ou pour moi. Mea Culpa. Si je dis "incontournable", cela te parait il plus pertinent. Lire Ubik et Fondation n'est pas faire partie de la masse mais c'est vrai que les classer, même si on ne les aime pas, dans une bibliothèque idéale, est surement idiot. Par contre, ils ont largement leur place dans une bibliothèque incontournable car, si je suis féru de SF (et je le suis), je veux lire, pour me faire mon avis, les grands classiques du genre. Et c'est exactement la même situation avec les jeux dont je parle.
Au passage, j’étais en vacances à Madrid il y a deux semaines, et Twilight Struggle était dans 2 des 3 boutiques que j’ai croisé. En anglais, à un prix fort respectable.
ppraistlin dit:je suis certain que de nombreux membres de ce forum ont pensé au moins une fois : "ce jeu a l air vraiment très sympa mais il n'existe plus. dommage" donc j'essaie de profiter de leur expérience.
J'en suis convaincu La question est de savoir par quel bout ils en sont arrivés là : - Waouu ce jeu a l'air sympa, mince il est rupture - yeah ce jeu est en rupture, cool il a l'air sympa
Merci d’avoir trouvé ce terme d’ “incontournable”. Dans chaque domaine, on peut établir des listes (aux contours mouvants, en évolution, différentes d’un pays à l’autre…) de “classique”. Vouloir les connaitre, ce n’est pas se ranger parmi la masse, mais se créer un socle sur lequel on peut s’appuyer pour échanger entre passionnés. Si deux amateurs de cinéma discutent d’un film entre eux, ils ne devraient pas avoir à trop expliciter des références à “Citizen Kane” ou “Sueurs froides”. Moi-même passionné de cinéma, jusqu’à récemment je n’avais jamais vu “Les enfants du Paradis”, c’était clairement un manque dans ma culture cinématographique. Donc je comprends parfaitement cette démarche dans le domaine du jeu et la problématique d’avoir accès à ces “classiques”. J’ai l’impression que cette idée d’avoir une culture ludique commune fait son chemin, avec les rééditions récentes ou prochaines de Médina, Tikal, Tales of the arabian nights, El grande, Rome et Carthage, Mare nostrum etc… Le conseil de Kerquist est donc judicieux, il y a suffisamment de classiques réédités pour attendre d’avoir peut-être une réédition avec amélioration de ceux qui ne le sont plus. L’idéal est quand même d’avoir une ludothèque ou un club à proximité pour pouvoir les essayer, car se constituer une culture ludique coûte sinon très cher. Concernant “Les Princes de Florence”, il fait je pense partie des “classiques” et si je ne l’avais pas, je mettrais facilement 40€ pour un si bon jeu…
Harkoth dit:J'ai l'impression que cette idée d'avoir une culture ludique commune fait son chemin, avec les rééditions récentes ou prochaines de Médina, Tikal, Tales of the arabian nights, El grande, Rome et Carthage, Mare nostrum etc... Le conseil de Kerquist est donc judicieux, il y a suffisamment de classiques réédités pour attendre d'avoir peut-être une réédition avec amélioration de ceux qui ne le sont plus.
Dans quel sens ? Les rééditions sont faites pour permettre aux gens d'avoir une culture commune ? Ou les gens profitent des rééditions pour se constituer commune ?
Harkoth dit:Si deux amateurs de cinéma discutent d'un film entre eux, ils ne devraient pas avoir à trop expliciter des références à "Citizen Kane" ou "Sueurs froides".
Parlons peu, parlons bien ! Quid de la paternité du scenar de Citizen Kane ?
Merci pour vos interventions. “Les Princes de Florence” va arriver bientôt chez moi par l’intermédiaire d’un membre de Tric Trac fort sympathique. A priori, “Brass” est aussi dans ma liste d ailleurs (cela me fait penser que j’aimerai bien une liste à jour des jeux qui vont être réédités avec le “quand”. Attendre 6 mois ne gène pas mais 1 ou 2 ans est un peu long. Sans cette liste on peut être amener a faire des erreurs et acheter trop tot) Enfin maintenant que ma requête a peut être un peu plus de sens, si certains se sont posés la question :“ce jeu a l air genial, zut il n’est plus réédité” je suis preneur
Harkoth dit:J'ai l'impression que cette idée d'avoir une culture ludique commune fait son chemin, avec les rééditions récentes ou prochaines de Médina, Tikal, Tales of the arabian nights, El grande, Rome et Carthage, Mare nostrum etc... Le conseil de Kerquist est donc judicieux, il y a suffisamment de classiques réédités pour attendre d'avoir peut-être une réédition avec amélioration de ceux qui ne le sont plus.
Dans quel sens ? Les rééditions sont faites pour permettre aux gens d'avoir une culture commune ? Ou les gens profitent des rééditions pour se constituer commune ?
Intéressé puis passionné par les jeux de société depuis seulement quelques années, j'ai du mal à évaluer si cette vague de rééditions est finalement la norme ou s'il y a bien une accélération. J'ignore les motivations des éditeurs, elles diffèrent sans doute d'un cas à un autre. Mais l'accumulation des ces rééditions me fait penser que se met en place l'idée que le jeu de société "moderne" a déjà une histoire, et que certains titres ont marqué cette histoire. La formation d'une maison d'édition spécialisée dans la réédition de vieux jeux (Super Meeple) est quand même révélatrice.
ppraistlin dit:cela me fait penser que j'aimerai bien une liste à jour des jeux qui vont être réédités avec le "quand". Attendre 6 mois ne gène pas mais 1 ou 2 ans est un peu long. Sans cette liste on peut être amener a faire des erreurs et acheter trop tot
De ce que j’ai lu, j’ai l’impression que les rééditions ont pour but essentiellement : - de remettre des copies sur le marché, - de raccourcir le jeu, - d’en améliorer le graphisme et/ou les composants.
scand1sk dit:Très franchement, les jeux qui ne sont pas réédités ce sont souvent des jeux qui n'ont pas ou plus de potentiel commercial (ça a l'air évident dit comme ça)… Dans l'idée de se constituer une ludothèque de classiques, je conseillerais plutôt des jeux qui en sont à leur énième réédition, justement, ce qui prouve qu'ils passent avec succès l'épreuve des ans.
C'est marrant on aurait pu dire cela de Tikal et de Medina il y a 3 ans! Les jeux non réédités sont peut être en attente de réédition???
Sinon, pour avoir une ludo idéal il ne faut surtout pas acheter un jeu en fonction de son prix! C’est le meilleur moyen d’acheter un prix plutôt qu’un jeu. Les rares fois ou je l’ai fait, j’ai revendu/remisé/donné le jeu. Les listes pour moi sont plus utiles qu’un post dans le forum tous azimuts car chacun te répondra de sa petite perle perso. Alors que les listes, c’est comme le classement bgg, vu le nombre ça “moyennise les écarts” et évite les réponses orbitales. Par expl avec caylus, agricola, puerto rico, tu n’auras peut être pas les jeux les plus récents ou les meilleurs selon tels ou tels critères qui ne sont peut être pas tes critères mais tu as des jeux surs fiables, trés bons et renouvelables… Aprés il faut aussi savoir ce qui plait en mécanismes ou pas avant d’acheter un jeu, 1960 Nixon vs Kennedy a tenu 30 min chez moi avant d’être revendu. Teste différents mécanismes et alors tu pourras revenir sur les forums avec des questions type: “quel jeu de card building acheter?” Tu peux faire la même chose avec le thème, le matériel, l’auteur… Dans tous les cas prends ton temps la ludo idéale c’est comme la cave à vin idéale, ça se construit lentement. Il y avait le site de la ludo idéale de faidutti dans le temps que l’on retrouve sur les archives du net. C’était marrant de voir des jeux entrer et sortir suivant les périodes et les nouvelles sorties.
