Harrycover dit:Pourquoi je ne trouve pas le super bon fromage du producteur de fromage de chèvres du coin dans le super machés ? Pourquoi, il y a encore quelques années, je ne trouvais pas de viande de limousine dans les super marchés ! Pourquoi le producteur de fruits et légumes du coin a fait faillite alors qu'il vendait 80% de sa production à Carouf ? Pourquoi, la boutique de vente de produits fermiers "du producteurs directement au consommateur" implantée vers le Carouf dépense des sommes folles en avocats afin de résister aux attaques de ses gentils voisins commerçants ? Laissons les jeux aux boutiques de jeux ! ça évitera de devoir bouffer du fromage de chèvre pasteurisé dont le pourcentage en lait doit être inférieur à celui de l'emballage ça évitera aux éditeurs de se saigner les veines afin de satisfaire les marges exorbitantes et les contraintes ahurissantes imposées par la grande distribution ça évitera la standardisation des gouts et des couleurs afin que ça pète sur les rayons L'autre jour j'ai acheté les 7 samourais de Kurosawa en DVD à 1 euro, alors que Fast and Furious 5 en valait 18 je crois. Vendre des bons films en super marché n'a pas transformé les clients en cinéphile !
+10000 Je rebondis sur cet exemple. j'ai ressenti exactement la même chose avec les mangas. J'en ai bouffé comme pas permis à l'adolescence, au collège surtout. A l'époque (on dirait un vieux qui parle ) c'est à dire avant 2000, les mangas étaient au final peu connus et j'ai lu des séries de folie. J'ai constaté un gros changement après 2000: les mangas ont commencé à envahir les rayons des grandes surfaces, de la fnac, ... Même s'ils y étaient avant, seuls ceux qui connaissaient vraiment y allaient. Le fait qu'ils se retrouvent de plus en plus en tête de gondole les a fait connaître auprès du grand public. Meilleures ventes, meilleures mises en valeur mais surtout, surtout, une baisse globale de qualité avec la mise à disposition pour la "masse". Maintenant je ne regarde même plus ces rayons tellement les merdes rentables y fleurissent. Un TTcien parlait tout à l'heure de Elvis ou des Beatles. Quand je vois le nombre de bouses et je suis poli qui sortent en Cd par palettes complètes, je me dis que j'aurais bien voulu vivre ces belles époques musicales et pas le désert actuel (woodstock pour ne citer que cet exemple), ou trouver un bon auteur compositeur ... tient du parcours du combattant. Donc si nos JdS ne sont pas plus démocratisés que çà et que çà nous évite de connaître les mêmes travers que la musique ou autre, bah moi çà me va On les laisse bouffer du monopoly et on continue avec nos bons petits jeux
Le gros problème du jeu de Société, c'est l'explication des règles.
C'est un frein important qui fait que les grands-parents achèteront naturellement des jeux qu'ils connaissent déjà plus ou moins.
Et oui, si on veut jouer avec son petit-fils mais qu'il faut pour cela se coltiner 30 minutes de lecture de règles...en étant pas sûr d'avoir bien compris la règle...
Peut-être que la fourniture d'un DVD expliquant les règles changeraient ce type de comportement?
bobdju dit:Le gros problème du jeu de Société, c'est l'explication des règles. C'est un frein important qui fait que les grands-parents achèteront naturellement des jeux qu'ils connaissent déjà plus ou moins. Et oui, si on veut jouer avec son petit-fils mais qu'il faut pour cela se coltiner 30 minutes de lecture de règles...en étant pas sûr d'avoir bien compris la règle... Peut-être que la fourniture d'un DVD expliquant les règles changeraient ce type de comportement?
Et puis tu te vois exposer 30min d'explication de règles à un gamin de 7-10 ans? Avec pleins de mécanismes et de subtilités? Déjà que certains joueurs adultes ont une capacité de concentration quasi nulle ...
Kong dit:Bonjour, Je ne vais pas défendre les grandes enseignes mais il est bon de rappeler qu'elles vendent ce que le client veut acheter, et le client lambda, à part Monopoly et Trivial Poursuit il ne connait pas grand chose... Je vais vous raconter une petite histoire qui a eu lieu il y a quelques années, la veille de Noel dans une très grande enseigne du côté de Vierzon. Nous allons faire les courses pour le repas de Noël avec mon père et ma femme, perso, acheter de la bouffe c'est pas mon truc donc je leur donne rdv au rayon jouet dès qu'ils on finis, en attendant j'adore faire le vendeur ou le curieux dans ce genre de situation. Arrivé rayon jouet, il reste pas mal de produit, Monopoly a était restocker il y en a une tonne pour les achats compulsifs du dernier moment et pleins de bouses innommable, mais là, au fond du rayon un vingtaine de boîte de HEROSCAPE c'était un signe évident du grand Meeple, je devais les vendre le plus vite possible. J'arrive à côté du stock.... et là, le choque, la boite est à -50%, de toute évidence cela ne se vend pas du tout... bon déjà j'en prend 2 pour moi, il faut pas déconner. Ensuite le show commence. Pendant l'heure qui à suivie, à peu prêt 99% des gens qui sont venus acheter un jeu dans le rayon on pris ou on tenter de prendre un monopoly, oui, 99%, alors pourquoi proposer autre chose ? A chaque fois ou presque j'ai essayer de m'interposer pour leur expliquer que si un des cadeaux qu'ils voulaient faire était pour un garçon de 7 et plus, il devait sans aucune autre possibilité envisageable prendre Heroscape plutôt que n'importe qu'elle autre jeu du rayon, usant toute les comparaison possible (vous préférez quoi comme voiture ? un R5 ou un Cayenne), touchant la corde sensible de l'amour etc... bref en 1 heure et juste avant que Madame et Papa Kong viennent me chercher j'avais vendu avec bcp de fierté la vingtaine de boîte de HEROSCAPE. Mais voilà, il n'y a toujours pas un vendeur au rayon jouet, et même si c'est le cas, il vendra plutôt Monopoly et si il n'y a pas de vendeur, le public achète uniquement ce qu'il connait... Donc avant de vouloir changer les grandes enseignes il faut changer le grand public. Kong Employee of the Month
C'est peut être la plus belle histoire avec "Vierzon" dedans que j'ai jamais lu! Merci Kong!
@ Kong : Il m'est arrivé exactement la meme histoire mais avec des saucissons lorrains a -30% au rayon charcuterie, mais forçement la pizza sa pars mieux
bonjour, j'ai vendu en grande surface en période de noël pour donner un coup de main à une jeune société qui débuter. Les personnes viennent en majorité avec le catalogue du magasin et si il n'y a personne dans les rayons il achette ce qui leur est demander par les enfants (la croix sur le catalogue). Le coût de l'emplacement en catalogue et une arnaque que seul les grande marque peuvent ce permettre. Un coup de chapeau à Asmodée qui depuis plusieur années rentre en force avec des jeux qui change vraiment donne. Il serait peu être bien de mettre des étudients en période de noël avec des gilets Asmodée pour conseiller les clients. En plus cela pourrai faire des emplois étudiant et il en ont besoin (désoler pour les fautes).
LARGO9999 dit:Il faudrait, idéalement, que certains jeux aux règles "accessibles" (par exemple l'Ile Interdite, Catane, Mr Jack, les Aventuiriers du Rail" fassent l'objet de démos pnctuelles, ou au moins que le matériel soit "mis en situation". Mais çà demande un gros effort de la part des Responsables de rayon, du temps et donc un coût également.
Ca se fait. Vu qu'on a commencé à citer des noms, je ne vais pas me gêner. A la Fnac, en Belgique en tous cas, il y a à cette période de l'année des journées de démonstrations de jeux. Et les rayons jeux de société sont pas mauvais (plutôt axés enfants, mais bon). Ok, la fnac, c'est pas la grande surface où on va acheter sa salade, mais c'est pas de la boutique spécialisée non plus.
Toujours en citant des noms, on trouve un rayon jeux de société tout à fait correct chez Colruyt. J'y ai moi-même acheté Alhambra, et j'ai vu du Catane, du Formule Dé, et quelques autres.
Kong dit:Je ne vais pas défendre les grandes enseignes mais il est bon de rappeler qu'elles vendent ce que le client veut acheter, et le client lambda, à part Monopoly et Trivial Poursuit il ne connait pas grand chose...
Et avant chaque Noël, il y a le reportage maronnier au JT de 20 h sur les jeux de société avec le journaliste qui demande au vendeur de grande surface ou de grande enseigne nationale de jeux et jouets : "alors, qu'est-ce qui se vend comme jeu cette année ?" Et le vendeur qui répond avec son sourire colgate : "et bien, toujours les grands classiques, le Monopoly, le Cluedo, Trivial Poursuite également... le marché du jeu de société évolue très peu et reste fidèle aux grands succès qui ont traversé les générations et qui permettent aux enfants de jouer avec leurs grand-parents, bla bla bla bla bla...."
Vous l'avez jamais entendu celui-là ? Et bien vous l'entendrez encore cette année !
Alors, est-ce que les clients ne connaissent rien d'autre parce qu'on ne leur propose rien d'autre, ou est-ce que les magasins ne proposent rien d'autre parce que les clients ne sont pas demandeurs... c'est toujours l'histoire de la poule et de l'oeuf.
Ceci dit, j'ai déjà vu Les Colons de Catane et Les Aventuriers du Rail en grande surface, j'ai même vu, il y a quelques années, des boites de La Guerre de l'Anneau dans un grand magasin de jeux et jouets. Mais perso, je préfère, comme beaucoup, que les jeux de plateau qu'on aime restent en boutiques spécialisées. Les disquaires indépendants sont quasiment tous morts, je ne souhaite pas la même chose aux magasins indépendants spécialisés dans les jeux de société, de plateau et de stratégie.
bobdju dit:Le gros problème du jeu de Société, c'est l'explication des règles. C'est un frein important qui fait que les grands-parents achèteront naturellement des jeux qu'ils connaissent déjà plus ou moins. Et oui, si on veut jouer avec son petit-fils mais qu'il faut pour cela se coltiner 30 minutes de lecture de règles...en étant pas sûr d'avoir bien compris la règle...
Sans parler de la nostalgie des parties jouées avec ses parents à soi. Mais tout est résumé dans ton pots : les jeux de société font parti des 5% des jouets demandant d'être expliqués aux clients. Les vendeurs sont de moins en moins nombreux et moins en moins formés, alors forcément. Cela dit, on demande de plus en plus en plus souvent des jeux qui ne sont pas référencés dans ces magasins (4 fois un "molky" à un seul vendeur sur une période d'un mois, c'est assez révélateur), ce qui reste un bon signe. Mais la chose doit être du au fait qu'il y ai ou pas à proximité des ludothèques et/ou des associations de jeux. Les clients vont chercher ensuite les jeux appréciés là où ils pensent les trouvés. A ceux qui font connaitre d'expliquer en amont où trouver ces jeux...
Je ne vais pas citer d'enseignes, mais on trouve quand même pas mal de jeux distribués par Asmodée, Gigamic ou Iello dans les magasins de jouets (même du Haba). Les sacs en tissu, les aventuriers du rail, catane, des petites boites carrées et d'autres au format Citadelles. Bref, ça avance doucement mais surement...
Juste pour info, comment un petit éditeur peut rentrer en grande surface ? Les magasins Leclerc offre cette possibilité dans votre région ou comme l'un de mes éditeurs être associé avec l'un d'eux qui a trois magasins. Mais attention au retour de baton, ils vous jettent quand les ventes sont mauvaises et aprés les petits magasins vous conseillent d'aller vous faire voir ailleurs.
Un autre élément à prendre en compte, c'est que les éditeurs ne sont pas forcément intéressés par une présence en grandes surfaces.
Il peut y avoir plusieurs raisons à cela :
- pas envie de couper l'herbe sous le pied au réseau spécialisé qui sont ses clients privilégiés et sans lesquels l'éditeur ne peut pas vivre - risque d'une image négative auprès des 'core gamers' du fait que le jeu soit en grande surface. (Oui si aujourd'hui Caylus était au carrouf', ca ne choquerait pas les intégristes du saint cube en bois, mais s'il l'avait été à sa sortie, certains se seraient asbtenus en se disant 'si c'est vendu à côté du monopoly, c'est pas pour moi'.) - les conditions des grandes surfaces ne sont pas forcément acceptables (quantités minimales de vente exigées par période et obligation de reprendre les invendus, obligation de fournir un stock minimum qui n'est pas forcément payé de suite, gestion des invendus, obligation d'avoir du matériel de promo fourni à la grande surface, d'acheter une tête de gondole, de placer une pub -payante- dans leur folder, ...) Voir à ce sujet les excellents films 'la vérité si je mens' 1 et 2, c'est à peine exagéré - si un éditeur fournit à une grande surface un jeu 'core' en quantités 'grande surface' et qu'il ne se vend pas bien (toujours suivant des critères grande surface, à savoir une rotation assortiment -tout vendu- de 30 jours maxi) la grande surface ne prendra plus rien de cette gamme, voir plus rien de cet éditeur. - obligation parfois aussi de passer par un agent ou une centrale d'achats
Bref, c'est un pari risqué, et un gros travail que d'être présent en grandes surfaces, pour une marge faible et sans aucune garantie de compenser cela par du volume. Donc, ce n'est pas forcément une décision business sage que de chercher à y être présent.
Même asmodée qui propose en GS des jeux tels que Jungle Speed ou Time's up choisit minutieusement les titres de ses gammes qu'il pousse dans ce marché, qui est beaucoup plus difficile qu'il ne paraît.
Zork, tes propos sont assez tristes à lire et je ne peux que les désapprouver.
La "masse", comme tu dis, préfère le Monopoly plutôt que les Colons de Catane parce qu'on ne leur propose que ça. On ne peut pas apprécier quelque chose que l'on ne connait pas.
C'est se toucher l'entrejambe que croire qu'un jeu est meilleur qu'un autre parce qu'il a un public restreint à celui des seuls connaisseurs auquel on appartient parce qu'il aurait des règles trop complexes pour le commun des mortels.
Tout est une affaire d'éducation mais quand les parents n'ont pas moyen de proposer de nouvelles choses à leur mioche ou vice-versa, ils restent conditionné parce qu'ils voient dans leur quotidien. Et leur quotidien, c'est les rayons de supermarché...
Pour en revenir à ton exemple des jeunes de 15-18 qui préfèrent les JV aux JdS. Dans un monde où tout devient numérique, évidemment qu'ils préfèrent jouer à un JV. Je suis animateur informatique, dans mon bled, je n'ai ni ludothèque municipale ni boutique spécialisée proche. J'ai affaire à pas mal de gamins qui vont sur les ordis pour jouer à CS, Dofus ou League of Legends. Mais j'ai tellement de gamins à gérer que je ne peux pas leur proposer un poste pour chacun. Du coup, j'ai tenté l'expérience de sortir 2-3 JdS de ma ludo perso et certains reviennent davantage pour faire une partie de JdS plutôt que d'aller sur les ordi.
Et quand je sort un 7 Wonders, Mister Jack Pocket, Gosu avec des gamins de 14 ans qui n'ont pas forcement un bulletin scolaire extraordinaire (pour en revenir la masse qui est censé être trop conne pour comprendre une règle de jeu), les premières parties sont évidemment laborieuses mais au bout d'un temps, par l'expérience, parce qu'ils ont envie de gagner contre le super animateur qui leur fout une branlée à chaque fois, ils font de moins en moins de choix stupides/irréfléchies...
Pas mal de jeunes, même, me demandent où est ce qu'ils peuvent acheter ces jeux. Et quand je leur dis qu'ils peuvent les acheter dans une petite boutique à 20 km dans une rue "perdue", ils repartent un peu déçus parce qu'ils savent que leurs parents n'iront jamais faire leurs courses là bas.
Si on regarde bien les catalogues de grande surface les trois quart des jeux fond bing bang boom faut que ça saute, que ca tombe ou que ce soit crado. Cuisto dingo, Croque carotte, S.o.s Ouistiti, Pic parate, Miskipic. Et ça ça fait des ventes.
Hemcey dit:Zork, tes propos sont assez tristes à lire et je ne peux que les désapprouver. La "masse", comme tu dis, préfère le Monopoly plutôt que les Colons de Catane parce qu'on ne leur propose que ça. On ne peut pas apprécier quelque chose que l'on ne connait pas. C'est se toucher l'entrejambe que croire qu'un jeu est meilleur qu'un autre parce qu'il a un public restreint à celui des seuls connaisseurs auquel on appartient parce qu'il aurait des règles trop complexes pour le commun des mortels. Tout est une affaire d'éducation mais quand les parents n'ont pas moyen de proposer de nouvelles choses à leur mioche ou vice-versa, ils restent conditionné parce qu'ils voient dans leur quotidien. Et leur quotidien, c'est les rayons de supermarché... Pour en revenir à ton exemple des jeunes de 15-18 qui préfèrent les JV aux JdS. Dans un monde où tout devient numérique, évidemment qu'ils préfèrent jouer à un JV. Je suis animateur informatique, dans mon bled, je n'ai ni ludothèque municipale ni boutique spécialisée proche. J'ai affaire à pas mal de gamins qui vont sur les ordis pour jouer à CS, Dofus ou League of Legends. Mais j'ai tellement de gamins à gérer que je ne peux pas leur proposer un poste pour chacun. Du coup, j'ai tenté l'expérience de sortir 2-3 JdS de ma ludo perso et certains reviennent davantage pour faire une partie de JdS plutôt que d'aller sur les ordi. Et quand je sort un 7 Wonders, Mister Jack Pocket, Gosu avec des gamins de 14 ans qui n'ont pas forcement un bulletin scolaire extraordinaire (pour en revenir la masse qui est censé être trop conne pour comprendre une règle de jeu), les premières parties sont évidemment laborieuses mais au bout d'un temps, par l'expérience, parce qu'ils ont envie de gagner contre le super animateur qui leur fout une branlée à chaque fois, ils font de moins en moins de choix stupides/irréfléchies... Pas mal de jeunes, même, me demandent où est ce qu'ils peuvent acheter ces jeux. Et quand je leur dis qu'ils peuvent les acheter dans une petite boutique à 20 km dans une rue "perdue", ils repartent un peu déçus parce qu'ils savent que leurs parents n'iront jamais faire leurs courses là bas.
Pour ma part, j'ai découvert le JdS exclusivement par mes propres moyens. Au hasard du net, un jour. Et je m'y suis intéressé un peu plus sérieusement. Et j'ai trouvé et converti 2-3 joueurs. Pas besoin de grande surface pour se découvrir une passion, c'est un faux problème. Le plus dur, c'est de trouver un groupe pour jouer. Pourquoi le JV a t'il un tel succès? Pas besoin de sortir de chez soi pour jouer, merci internet. C'est plus interactif, plus ludique pour eux (je ne généralise pas mais c'est quand même une grosse tendance). Par contre, je ne dis pas que tel ou tel jeu est meilleur qu'un autre parce qu'il y a moins de personnes qui le connaissent. Il en va de même pour la musique. Mais bien souvent, quand un chanteur devient connu, son style musical change un peu pour s'adapter au plus grand monde. Et souvent, les premiers amour disparaissent. En tout cas, je remarque que dans tes exemples de jeux que tu présentes à ces enfants, je ne vois ni le cluedo ni le Monopoly ... Quant aux parents qui ne peuvent pas faire 20 bornes ça me fait bien marrer. Si les enfants veulent VRAIMENT un jeu qui leur botte, la magie d'Internet est extraordinaire. Y'a d'autres moyens pour se procurer un jeu que d'aller dans une boutique en dur. Cela étant, je plussoie ton action de leur faire découvrir cet univers Pour peut etre éclairer plus ma pensée, je ferai un parallèle avec les JV. Quels sont les jeux à succès aujourd'hui? Ceux qui se vendent !!! Et non l'inverse !!! Call of, Halo, Elder Scrolls, FIFA, ... Il n'y a plus d'innovations dans ce secteur. Seuls les jeux rentables sortent. Mais ... Mais ... Depuis quelques temps et Grace a la magie du net, des développeurs indés sortent quelques pépites sans passer par de gros éditeurs ni grande surface. Il a fallu attendre une mini révolution numérique pour revoir des perles apparaitre. Donc mon raisonnement était que j'ai peut que le JdS suive le même chemin que le JV: une concentration minime de jeux qui se vendent au détriment de la diversité actuelle. Il n'y a qu'à voir le nombre croissant de sorties à Essen. Je suis prêt à parier que si les JdS étaient vendus en masse a carouf par exemple avec les contraintes que ça implique, il y aurait beaucoup moins de prises de risque et donc bien moins de jeux.
Hemcey dit:Quant aux parents qui ne peuvent pas faire 20 bornes ça me fait bien marrer. Si les enfants veulent VRAIMENT un jeu qui leur botte, la magie d'Internet est extraordinaire. Y'a d'autres moyens pour se procurer un jeu que d'aller dans une boutique en dur.
Sauf que la magic internet n'est pas donné à tout le monde à la naissance. Y a des gens qui n'ont pas internet (si, si) dans les bleds paumés.
Sinon à l'époque moi, j'ai changé de jeux de sociétés en passant de Monopoly à MAD (ouais trop underground le Gwailo) et en faisant du leche vitrine devant la librairie qui etait sur le chemin de mon école où je suis tombé sur Talisman (flamarion) Et là c'est le drame, la bascule...
) c'est à dire avant 2000, les mangas étaient au final peu connus et j'ai lu des séries de folie. J'ai constaté un gros changement après 2000: les mangas ont commencé à envahir les rayons des grandes surfaces, de la fnac, ... Même s'ils y étaient avant, seuls ceux qui connaissaient vraiment y allaient. Le fait qu'ils se retrouvent de plus en plus en tête de gondole les a fait connaître auprès du grand public. Meilleures ventes, meilleures mises en valeur mais surtout, surtout, une baisse globale de qualité avec la mise à disposition pour la "masse". Maintenant je ne regarde même plus ces rayons tellement les merdes rentables y fleurissent. Un TTcien parlait tout à l'heure de Elvis ou des Beatles. Quand je vois le nombre de bouses et je suis poli qui sortent en Cd par palettes complètes, je me dis que j'aurais bien voulu vivre ces belles époques musicales et pas le désert actuel (woodstock pour ne citer que cet exemple), ou trouver un bon auteur compositeur ... tient du parcours du combattant.
