brunbrun dit: le fait que le secteur soit mit en concurrence n'empèche pas l'état d'injecter des sous pour assurer un service minimum.
sur le principe ça me paraît bien être une solution médiane satisfaisante pour l'équilibre "mission de service public/concurrence", mais, (et c'est un mais incertain, parce que je ne maîtrise pas toute la réglemenation Européenne) : est-ce que c'est possible dans le cadre des règles du marché européen ? en matière de subventions publiques à des entreprises privées, les pays membres de la CEE me semblent très chatouilleux.
l'état nbe peux effectivement pas donner une subvention à machin parce que c'est machin, mais il peut très bien faire un appel d'offre public à toutes les entreprises pour assurer le transport de voyageur entre chambéry et grenoble avec dans le cahier des charges : un prix "utilisateur" maxi et une quantité de pollution mini (pour décourager les tansport par bus par exemple). marché valable pour une durrée de X année et renouvellement de l'appel d'offre tous les X ans
Wasabi dit:une privatisation de la sncf? pourquoi pas, si ca se passe comme dans le transport aerien. Clairement, le modele de privatisation avec infrastructure complete ne marche pas (cf GB ou US), mais si l'etat s'occupe des rails, ca peut marcher. Et au final, ca reduira les couts pour l'etat (qui n'aura plus qu'a soccuper que des rails), et pour les utilisateurs (car le transport sera plus performant).
Alors là je vois pas. Actuellement : les rails (RFF) : déficitaire. Le transport de voyageur (SNCF) : bénéficiaire.
Comment, en lâchant la part qui rapporte des sous, l'état peut-il réduire ses coûts ? J'ai beau pas être une quiche en math, même moi je vois pas.
C'est ce que j'expliquais... le principe est d'assurer à certains un enrichissement facile en laissant la partie forcément déficitaire (ici, les infrastructures) à la charge de la communauté.
Ben, perso, je sais pas, mais ça me fait un peu chier de payer des impôts qui vont servir à payer les rails pour que M. X, PDG de Rail & Co. gagne deux millions de plus par an.
Keiyan dit: Comment, en lâchant la part qui rapporte des sous, l'état peut-il réduire ses coûts ? J'ai beau pas être une quiche en math, même moi je vois pas.
en vendant plus cher que maintenant le droit d'utiliser les rails à rail of steam compagnie? de toute facon rail of steam est obligé d'utiliser les rails de RFF. en touchant plein de sous au moment de la vente de la sncf? (donc remboursement de la dette, donc moins de sous dépenser JUSTE en remboursement d'intérêt). en touchant toutes les taxes que va devoir payer rail of steam compagnie : bénéfice record = impots record.
bertrand dit:Il y a une formule très pertinente sur ce type de "libéralisation": Mutualisation des risques, privatisation des profits.
Bien vu ça.
Moi honnêtement, je cherche encore les intérêts de la privatisation et de l'ouverture à la concurrence... Je la vois pas ! Même pour ce qui concerne l'internet etc et etc !
Je m'explique...
Les autoroutes : ca me fait **** de savoir qu'après que l'impot ai permis de financer ces infrastructures, se soit des PDg qui se retrouvent à remporter les profits depuis qu'elles aient été remboursées (je suis pas un spécialiste des autoroutes, mais j'ai beaucoup de mal à croire que certaines soient encore déficitaires !).
Les Telecom : Alors ça si c'est pas une honte ?!? Que le premier qui me dise que la concurrence a apporté de la nouveauté se lève ! Que je le plombe à coup de !
=> question : pourquoi tous les FAI proposent des forfaits à 29.99 € ?!? Ou est la concurrence ? Ah.. C est parce que si on met en dessous il y aura 200 000 agents de FT dans les rues.. Ok. Attendons qu'ils partent en retraite. Et comme ça à Paris les lignes seront pas chères, mais dans le Gers etc et etc gratte toi...
L'exemple qui tue : le 12 !!! une perte de 30% de la demande. Tout ce qui a été gagné a été réinvesti dans la pub ?! 4 numéros qui sortent du lot avec en prime du matraquage dans la Paysage Audivisuel Français (génial de se prendre du *** *** à la sauce Juvamine !).
Et maintenant attendons nous à voir arriver les privatisations suivantes : EDF, GDF, La Poste...
Si quelqu'un arrive à me prouver les bienfaits d'une telle connerie bravo mais là ces temps ci je me dis qu'on va droit dans le mur... Et que pendant qu'on se fait tous ******** il y en a une bonne partie qui se gave alors que les PDg qu isont en haut (sortis de l'ENA ...) s'y sont retrouvés non pas à cause de leurs compétences (ça se saurait) mais grâce au copinage !
forest dit:Et que pendant qu'on se fait tous ******** il y en a une bonne partie qui se gave alors que les PDg qu isont en haut (sortis de l'ENA ...) s'y sont retrouvés non pas à cause de leurs compétences (ça se saurait) mais grâce au copinage !
Si ça, ce n'est pas de l'aigreur ou de la mauvaise foi.............
forest dit:Et que pendant qu'on se fait tous ******** il y en a une bonne partie qui se gave alors que les PDg qu isont en haut (sortis de l'ENA ...) s'y sont retrouvés non pas à cause de leurs compétences (ça se saurait) mais grâce au copinage !
Si ça, ce n'est pas de l'aigreur ou de la mauvaise foi.............
Avant ou apres "gave" ?
EDIT : Et sinon, ce serait plus le fait que je suis bien aigris de voir que non seulement les génrations passées nous laisse une situation toute pourrie - pour ne pas dire autre chose - et de voir que ce qui marchait plutot pas trop mal et qui permettait d'avoir une unité et cohésion nationale se retrouve autant mise à mal tout ça sous le couvert du prétexte de l'ouverture à la concurrence pour le bienfait du consommatteur !
J'ai lu ici et là qu'on "vantait" les bienfaits de l'ouverture du marché de l internet & des telecoms aux particuliers...
Ce qui est sur c'est que les tarifs de base ne descendront pas en dessous de 30 euros (prix mini fixé par FT sinon ils mettent la clef sous la porte et bonjour les chomeurs en plus). Bref. Maintenant ma question : quelles sont les différences entre Alice, FT, Free, Cegetel, le 9, Club Internet ...
D'ailleurs Alice est pour moi le meilleur exemple. Il te vende le même produit que les autres, mais en y mettant une gonzesse (blonde aux gros seins et à moitié dévétue les 3/4 du temps) ! Pfff.. trop trop bien l'ouverture du marché ! Allez je m'arrête là.
Et pour en revenir à la grêve de la SNCF, bah je les soutiens. L'autre **** elle a qu'à surveiller son langage !
et banzaï !!!
Edit 2 : - PDG SAPN : Jean-Claude Jouffroy - ex-conseiller spécial au secrétariat d'Etat au Budget et à la Réforme budgétaire - PDG ASF : Jacques Tavernier, Directeur général ancien de VINCI - PDG Paris Rhin Rhone : Rémy Chardon, l'ancien directeur de cabinet de Jacques Chirac à la mairie de Paris [...] Je continue ou c'est encore et toujours de la mauvaise foi ?
Conclusion : je ne comprends pas cette remarque sur "aigris" ou "mauvaise foi" ?!?
juste pour dire mardi prochain mes colegue de la poste font greve (national), je suis postier aussi) j'espere qu'il ne la suivrons pas , ça m'embeterai d'avoir un jour de retard pour marvel heroes ou bien batlelore donc sachant que mon jeu est plus important que le reste les faineants au boulot non mais
Keiyan dit:Actuellement : les rails (RFF) : déficitaire. Le transport de voyageur (SNCF) : bénéficiaire.
Je vais me répeter mais c'est complétement faux. Dans ses bilans, la SNCF intègre dans ses résultats les 9 milliards de subventions que lui verse l'état. Grâce à ça elle affiche un bilan a peu près equilibré voire légèrement bénéficiaire quelquefois, mais sur le transport pur (voyageurs et fret) elle perd virtuellement une dizaine de milliards d'Euros par an.
Il faut aussi se souvenir que la SCNF comme les autres entreprises publiques, et à la différences des sociétés privés ne provisionne pas ses retraites dans son bilan.
que la SNCF ne soit pas d'accord, ca ne m'etonne pas vraiment. Je n'ai pas recu l'e-mail dont on parle sur hoaxbuster, mais lu un article dans le Figaro et un autre dans un Capital (le mag) il y a un moment. Les 2 donnaient des ordres de grandeur comparables a ce que j'ai ecrit (50% des revenus lies au transport) Je n'ai pas retrouve de lien vers ces journaux, mais on retrouve un bilan decortique sur un site d'activistes liberaux ici Je me demande d'ailleurs si ce n'etait pas le meme gars qui avait signe les autres articles. Au dela du blabla bariole qui est penible a lire, la partie bilans en bas de l'article a apparemment des sources SCNF verifiables.
Je ne juge pas si c'est bien ou mal, mais force est de constater qu'aujourd'hui le transport ferroviaire est, comme d'autres secteurs dont l'agriculture, fortement soutenu par l'etat. L'activite de transport, avec les volumes, les couts et les charges actuels de la SNCF n'est pas beneficiaire.
Franchement "Liberté Chérie" me semble aussi peu crédible que la SNCF elle-même sur cette question !
La SNCF dit que l'état ne la soutient que lorsque l'état lui demande de baisser ses prix pour des catégories de population (scolaire...) ou que les régions lui demandent d'assurer un transport pas forcément rentable.
xavo dit:Franchement "Liberté Chérie" me semble aussi peu crédible que la SNCF elle-même sur cette question !
je suis assez d'accord avec toi, Xavo je cite, à propos de la SNCF : "Cependant, les Chinois ont de la chance car leurs dirigeants communistes actuellement au pouvoir ont compris que seul le capitalisme libéral peut assurer la richesse des nations et de ses habitants, et ils l'appliquent pour leur plus grand bonheur."
Ailleurs on peut lire : "Le transport des voyageurs n'est pas rentable par le train. Pour les courtes distances, la voiture est plus avantageuse, et c'est l'avion pour les longues distances."
Et la pollution ? Et l'accès au zone rurale ? Et les conditions de travail des salariés ? ...
En plus le gars confond rentabilité et profit maximum.
xavo dit:Franchement "Liberté Chérie" me semble aussi peu crédible que la SNCF elle-même sur cette question !
Mais je ne dis rien d'autre! Tu cites la SNCF (c'est leur communique de presse dans Hoaxbuster), je te cite le "camp" oppose. La verite doit etre a peu pres au milieu. Je pense que la SNCF percoit bien des subventions, mais comme ils le disent une part de ceux-ci provient de contrats de services passes avec les regions/l'etat.
Ce que moi je dis, c'est que le transport n'est pas uniquement paye par les voyageurs mais que l'ensemble des francais y contribuent indirectement par leurs impots. Les 2 sources le confirment.
la communication de la sncf fait des distinctions comptables que ne fait pas le grand public...
le service communication de la SNCF dit: + 2,7 milliards qui rémunèrent l’entretien et l’exploitation du réseau national ... + 1,9 milliard qui rémunèrent les missions de service public décidées par les Régions (sous forme de conventions passées avec ces régions),
je ne comprends pas à quoi correspondent les 2,7 Mds : qui rémunère l'entretien du réseau à la SNCF ? l'Etat ?
Kouynemum dit:la communication de la sncf fait des distinctions comptables que ne fait pas le grand public...
le service communication de la SNCF dit: + 2,7 milliards qui rémunèrent l’entretien et l’exploitation du réseau national ... + 1,9 milliard qui rémunèrent les missions de service public décidées par les Régions (sous forme de conventions passées avec ces régions),
je ne comprends pas à quoi correspondent les 2,7 Mds : qui rémunère l'entretien du réseau à la SNCF ? l'Etat ?
C'est la sncf qui entretient les voix, et paye les traveaux pour les nouvelles voix. Elle reçois donc des subventions de l'état pour ça, puisqu'elle n'en est pas propriétaire, étant données que ces voix appartiennent à la RFF.
ce qui n'est pas chiffré de manière claire, c'est ça : "Autrement, la SNCF reçoit, comme tout prestataire de service public, une rémunération définie par contrat avec les régions pour l'offre TER et avec le STIF pour le Transilien (1,9 milliard d’euros pour ce dernier). "
ce n'est pas inclu ici, les montants ne correspondent pas. : "+ 1,9 milliard qui rémunèrent les missions de service public décidées par les Régions (sous forme de conventions passées avec ces régions), "
Liberté chérie dit:en 2004, ce qui signifie que les clients ne paient que 53 % du véritable coût de leurs billets. Le reste, 7,7 milliards d'euros en 2004 soit 47 % est constitué de diverses subventions payées finalement par les contribuables... En transposant ces ratios pour le groupe SNCF, avec un chiffre d'affaires de 22 milliards d'euros, les subventions sont de l'ordre de 10 milliards.
Ok. L'argument qui détruit tout.
Je prends l'entité la plus pourrie qui correspond à 0.00001% du groupe total mais je transpose la vérité de n=0 pour tout n !
Alors pour les non matheux, c'est une démonstration récursive. Le hic c'est que si on montre que c'est vrai pour i=0, on peut dire que c'est vrai pour i=n si et seulement si on arrive à prouver que c'est vrai pour i=n+1 (en partant du principe que c'est vrai pour i=n bien sur) !
Donc comme tout bon matheux que je suis, je ne lis même pas la suite de cet article qui ressemble plus à de la calomnie et à de démagogie.
D'autant plus que pour cet analyste financier hors pair, les comptes sont validés par un expert comptable et son boulot de vérifier que les dits comptes soient justes !
Enfin et pour finir, c'est vrai qu'il y en a marre de payer des impôts pour permettre à celles et ceux qui en ont besoin de payer des billets de train à tarif réduit. Vivement que tout cela soit privatisé...
Les autoroutes : ca me fait **** de savoir qu'après que l'impot ai permis de financer ces infrastructures, se soit des PDg qui se retrouvent à remporter les profits depuis qu'elles aient été remboursées (je suis pas un spécialiste des autoroutes, mais j'ai beaucoup de mal à croire que certaines soient encore déficitaires !).
Alors ça si c'est pas une honte ?!? Que le premier qui me dise que la concurrence a apporté de la nouveauté se lève ! Que je le plombe à coup de 
! 
mais là ces temps ci je me dis qu'on va droit dans le mur... Et que pendant qu'on se fait tous ******** il y en a une bonne partie qui se gave alors que les PDg qu isont en haut (sortis de l'ENA ...) s'y sont retrouvés non pas à cause de leurs compétences (ça se saurait) mais grâce au copinage !
