Ludinic dit:Oui oui, mais moi je parle lorsque la communauté est en mordor, lorsque Gollum est le guide et que la communauté tente d'avancer sur la montagne du destin, on pige un jeton de traque. Si le jeton ne révèle/découvre pas la communauté on peut la révéler/déclarer pour réduire la corruption de 1 ,mais comme c'est inutile de dévoiler la position de la communauté en mordor (pas besoin,on sait qu'elle est en mordor) ce n'est pas une contrainte. Donc, suite à ça, EST-CE QU'ON METS LE MARQUEUR DE PROGRESSION COTÉ CACHÉ (anneau) OU COTÉ RÉVÉLÉ (ROUGE) ?
Nous on a toujours considéré que comme en mordor on est toujours révélé on ne pouvait pas utiliser le pouvoir de Gollum à ce moment là. De même en dehors, si tu es déjà révélé tu ne peux pas te révéler à nouveau pour soigner 1 point de corruption.
C'est l'interprétation qui nous a semblé la plus logique, mais ce n'est peut être pas la bonne.
Et, oui il y a des différences de vocabulaire entre la 1ère édition Tilsit et celle Asmodée, ainsi que des choses qui ont été re-formulées.
A travers ton intervention je pense que tu mélanges la notion "révélée" et "découverte".
Dans les règles de la première édition (asmodée), il n'est jamais question de ''découverte''. On dit révélé lorsqu'une traque est réussi et déclaré lorsque le joueur des PL décide, en phase 2, de le faire. C'est différent dans les autres éditions?
.En effet par cette action tu donnes une indication de ta position au joueur de PO tu ne vas pas en plus ajouter une nouvelle contrainte à ton tourment.
Oui oui, mais moi je parle lorsque la communauté est en mordor, lorsque Gollum est le guide et que la communauté tente d'avancer sur la montagne du destin, on pige un jeton de traque. Si le jeton ne révèle/découvre pas la communauté on peut la révéler/déclarer pour réduire la corruption de 1 ,mais comme c'est inutile de dévoiler la position de la communauté en mordor (pas besoin,on sait qu'elle est en mordor) ce n'est pas une contrainte. Donc, suite à ça, EST-CE QU'ON METS LE MARQUEUR DE PROGRESSION COTÉ CACHÉ (anneau) OU COTÉ RÉVÉLÉ (ROUGE) ?
Je possède GdA 1ere édition chez Tilsit, la version Asmodée est la seconde.
Pour moi je une fois arrivé sur la Montagne du Destin tu continue à être tributaire du marqueur de progression caché/découvert.... Car dans l'absolu, Les porteurs progressent avec difficulté et le pouvoir de l'Anneau se fait de plus en plus pesant...
Dans la règle Tilsit chapitre 11 La Cie en Mordor: La figurine de la Cie est placée sur le premier cercle du Chemin du Destin (...).Par contre son marqueur continue d'indiquer si elle est dissimulée ou découverte.
Gollum a un pouvoir particulier en tant que guide, lors de la progression seules les tuiles spéciales avec le symbole découverte et les autres couplés au symbole "oeil" découvrent les porteurs. Les autres non
Donc l'escalade du Mont du Destin est un véritable chemin de croix pour les porteurs.
On progresse via le dé évènement "personnage", si la tuile piochée indique que la Cie est découverte, on positionne le marqueur de progression COTE ROUGE. Si le joueur des PL a d'autre dé "personnage", il peut se dissimuler à nouveau...et pourquoi pas avancer de nouveau...
Si la tuile indique le symbole STOP, le porteur n'avance pas du tout, il perd donc le bénéfice de son dé "personnage" mais pourra avancer au tour suivant.
Est-ce qu’il est possible d’utiliser le pouvoir de Gollum (ou une carte comme “Cor du Gondor”) si le joueur de l’Ombre joue “Le Fléau d’Isildur” (soit : pioche d’une tuile de traque et la compagnie doit prendre la corruption) ?
forest dit:Petite question pour être sur : Est-ce qu'il est possible d'utiliser le pouvoir de Gollum (ou une carte comme "Cor du Gondor") si le joueur de l'Ombre joue "Le Fléau d'Isildur" (soit : pioche d'une tuile de traque et la compagnie doit prendre la corruption) ?
Je dis oui, car même si les porteur sont sur la montagne du destin le joueur des PO, lui continue de jouer ses cartes la condition du Fléau d'Isildur étant respectée.
Ludinic dit:Oui oui, mais moi je parle lorsque la communauté est en mordor, lorsque Gollum est le guide et que la communauté tente d'avancer sur la montagne du destin, on pige un jeton de traque. Si le jeton ne révèle/découvre pas la communauté on peut la révéler/déclarer pour réduire la corruption de 1 ,mais comme c'est inutile de dévoiler la position de la communauté en mordor (pas besoin,on sait qu'elle est en mordor) ce n'est pas une contrainte. Donc, suite à ça, EST-CE QU'ON METS LE MARQUEUR DE PROGRESSION COTÉ CACHÉ (anneau) OU COTÉ RÉVÉLÉ (ROUGE) ?
Nous on a toujours considéré que comme en mordor on est toujours révélé on ne pouvait pas utiliser le pouvoir de Gollum à ce moment là. De même en dehors, si tu es déjà révélé tu ne peux pas te révéler à nouveau pour soigner 1 point de corruption.
Effectivement, il y a toujours eu un problème dans les termes "révélée" et "découverte". Perso, j'ai toujours continué à utiliser le marqueur de progression de la compagnie une fois dans le Mordor pour indiquer si la compagnie est dissimulée ou pas. Comme il n'est pas possible d'avancéer quand elle n'est pas dissimulée, et bien cela oblige à la cacher avant de pouvoir avancer. Avec Gollum, seules les tuiles "oeil" la révèle. Et si la tuile ne révèle pas le porteur de l'anneau, alors Gollum peut utiliser son pouvoir pour réduire la corruption. Donc pour moi, il n'y a pas de contradiction à utiliser son pouvoir au Mordor.
Mr claude dit:
forest dit:Petite question pour être sur : Est-ce qu'il est possible d'utiliser le pouvoir de Gollum (ou une carte comme "Cor du Gondor") si le joueur de l'Ombre joue "Le Fléau d'Isildur" (soit : pioche d'une tuile de traque et la compagnie doit prendre la corruption) ?
Je dis oui, car même si les porteur sont sur la montagne du destin le joueur des PO, lui continue de jouer ses cartes la condition du Fléau d'Isildur étant respectée.
Pour moi, non ce n'est pas possible. Gollum ne peut réduire la corruption que sur une traque réussie et pas sur un événement (à moins que l’événement ne dise de faire comme une traque réussie).
forest dit:Petite question pour être sur : Est-ce qu'il est possible d'utiliser le pouvoir de Gollum (ou une carte comme "Cor du Gondor") si le joueur de l'Ombre joue "Le Fléau d'Isildur" (soit : pioche d'une tuile de traque et la compagnie doit prendre la corruption) ?
Je dis oui, car même si les porteur sont sur la montagne du destin le joueur des PO, lui continue de jouer ses cartes la condition du Fléau d'Isildur étant respectée.
Pour moi, non ce n'est pas possible. Gollum ne peut réduire la corruption que sur une traque réussie et pas sur un événement (à moins que l’événement ne dise de faire comme une traque réussie).
Le "Fléau d'Isildur" dit que l'on pioche une tuile comme si la traque avait réussie, mais que le joueur des PLs devait se prendre la corruption (donc pas possibilité de sacrifier le guide ou autre membre).
Donc en fait, pour moi, c'est oui, on peut utiliser le pouvoir de Gollum.
judograal dit:Perso, j'ai toujours continué à utiliser le marqueur de progression de la compagnie une fois dans le Mordor pour indiquer si la compagnie est dissimulée ou pas. Comme il n'est pas possible d'avancéer quand elle n'est pas dissimulée, et bien cela oblige à la cacher avant de pouvoir avancer.
Jusque là on est d'accord
judograal dit:Avec Gollum, seules les tuiles "oeil" la révèle. Et si la tuile ne révèle pas le porteur de l'anneau, alors Gollum peut utiliser son pouvoir pour réduire la corruption. Donc pour moi, il n'y a pas de contradiction à utiliser son pouvoir au Mordor.
C'est là que notre avis diverge. Comme la compagnie a toujours son marqueur sur la case 0 de la ligne de progression une fois en mordor, elle est toujours révélée (mais pas découverte) Or le pouvoir de Gollum dit qui si une tuile ne découvre pas la compagnie on peut la révéler... mais dans le cas présent elle est déjà révélée puisqu'elle est au Mordor...
C'est pour ça que nous on a interdit d'utiliser le pouvoir de Gollum dans le Mordor.
Mais j'avoue que je n'ai jamais été très sur de moi quand même donc ça vaut ce que ça vaut.
[EDIT] attention ce que j'ai dit ici est faux, voir réponse de forest
judograal dit:Perso, j'ai toujours continué à utiliser le marqueur de progression de la compagnie une fois dans le Mordor pour indiquer si la compagnie est dissimulée ou pas. Comme il n'est pas possible d'avancéer quand elle n'est pas dissimulée, et bien cela oblige à la cacher avant de pouvoir avancer.
Jusque là on est d'accord
judograal dit:Avec Gollum, seules les tuiles "oeil" la révèle. Et si la tuile ne révèle pas le porteur de l'anneau, alors Gollum peut utiliser son pouvoir pour réduire la corruption. Donc pour moi, il n'y a pas de contradiction à utiliser son pouvoir au Mordor.
C'est là que notre avis diverge. Comme la compagnie a toujours son marqueur sur la case 0 de la ligne de progression une fois en mordor, elle est toujours révélée (mais pas découverte) Or le pouvoir de Gollum dit qui si une tuile ne découvre pas la compagnie on peut la révéler... mais dans le cas présent elle est déjà révélée puisqu'elle est au Mordor... C'est pour ça que nous on a interdit d'utiliser le pouvoir de Gollum dans le Mordor. Mais j'avoue que je n'ai jamais été très sur de moi quand même donc ça vaut ce que ça vaut.
Bon, alors le plus mieux pour cette histoire c'est de se référer à la règle anglaise... En effet, il y a toujours et il y aura toujours des soucis entre les versions Tilsit / Asmodée et les termes Découvert / Révélé et Déclaré / Découvert. Bref, le mieux c'est de prendre la règle anglaise :
Special Rules The following special rules apply when the Fellowship is in Mordor: [...] - The Fellowship is still required to be Hidden in order to advance on the Mordor track. If revealed, the Free People’s player must, as normal, use a Character Action die result to hide the Fellowship once again.
Donc tu vois là toute l'ambiguïté de la chose.
Là dans le texte il est indiqué que si la compagnie est 'révélée' (donc le marqueur Anneau "caché" / "découvert-révélé" est sur la face 'rouge') doit être 'cachée' pour qu'elle puisse de nouveau se déplacer.
C'est donc M. judograal qui a raison. Tu peux utiliser le pouvoir de Gollum dans le Mordor.
Ca marche. Et d’après les forums bgg, sur la carte Gollum anglaise il “reveal” la compagnie, on retombe sur nos pieds.
Donc pour les règles Tilsit il faut comprendre que Gollum “découvre” (et non “révèle” comme c’est indiqué sur la carte) la compagnie, et pour répondre à Mr Claude il faut mettre la compagnie sur la face rouge.
C’est moins fort en dehors du Mordor mais au moins ça marche quand on y est.
forest dit:En fait, le truc énervant c'est le double langage Asmodée - Tilsit qui fait mal...
Chez moi on la joue comme suit: Je suis sur la première étape du mordor. L'anneau est caché, j'utilise un dé personnage pour progresser, l'autre tire un jeton de traque. Comme il n'y a pas d'oeil sur le jeton et que ce n'est pas un jeton spécial (fond rouge), je me prend le nombre de corruption X moins un grâce a Gollum le guide. Ensuite, je mets le marqueur de progression côté révélé/découvert (face rouge). L'autre fait son action, j'utilise un 2ieme dé personnage pour cacher la communauté de nouveau, l'autre fait son action, je peux utiliser un 3ieme dé personnage pour tenter de progresser de nouveau et ainsi de suite....
forest dit:En fait, le truc énervant c'est le double langage Asmodée - Tilsit qui fait mal...
Chez moi on la joue comme suit: Je suis sur la première étape du mordor. L'anneau est caché, j'utilise un dé personnage pour progresser, l'autre tire un jeton de traque. Comme il n'y a pas d'oeil sur le jeton et que ce n'est pas un jeton spécial (fond rouge), je me prend le nombre de corruption X moins un grâce a Gollum le guide. Ensuite, je mets le marqueur de progression côté révélé/découvert (face rouge). L'autre fait son action, j'utilise un 2ieme dé personnage pour cacher la communauté de nouveau, l'autre fait son action, je peux utiliser un 3ieme dé personnage pour tenter de progresser de nouveau et ainsi de suite....
merci