[Gyges] - Problèmes et stratégies

Ca m’a donné envie de faire les autres pour le coups
Donc un an après …

MasterMindM dit :Coup-3 avant victoire… ou pas ? (niveau difficile, problème ouvert)



Alors pour celui là j’ai séché !
Comme mon sensei m’a visiblement bien formé j’ai spontanément pensé à D1 → D2 → C3 replacement en B4. Mais j’ai dans la foulée pensé à l’anticipation de nord : C6 → C5 replacement en A6 (que tu préconises en fin de post) et je me suis dis qu’au final je devais pas avoir la bon coup ! J’ai perdu pas mal de temps avant de craquer et lire ta solution qui était en fait la bonne mais qui ne pas convaincu en vertu de C6 → C5 replacement A6

MasterMindM dit :(…)
Cependant…
En réalité le joueur Nord avait d’autres possibilités
- Sud : D1 → D2 → C3 replacement en B4.
- Nord : C6 → C5 replacement en A6 ou A4.

Je pense que c’est ce que j’aurais fait à la place de Nord. Et là la situation me semble pas spécialement confortable pour Sud :
3 _ _ _ 3
_ 1 _ _ _
_ 2 1 2 _ _
_ _ 1 3 _ _
_ _ _ 2 _ 2
_ 3 _ _ _ 1

Nord à une attaque directe via C1 → D3 → D2 et plusieurs chemin pour atteindre C1 (la case B4 lui offre une nouvelle entrée dans le réseau).

J’avais pensé à ça pour Sud : B2 va en C5, remplacement E3

3 _ _ _ 3
_ 3 _ _ _
_ 2 1 2 _ _
_ _ 1 3 1 _
_ _ _ 2 _ 2
_ _ _ _ _ 1

Nord va devoir réagir mais peux encore s’en sortir. Je ne vois pas de victoire imparable en 2 coups.
J’ai loupé quelque chose ?

Non rien…

Confondre le bouton «citer» et «modifier», ça se voit que j’ai perdu l’habitude des forums ?

Heu… je ne sais plus ce que j’avais écrit moi il y a un an 
 

3 _ _ _ 3
_ 1 _ _ _ 
_ 2 1 2 _ _ 
_ _ 1 3 _ _ 
_ _ _ 2 _ 2
_ 3 _ _ _ 1

Mais si j’y réfléchis maintenant, dans la situation ci dessus avec trait au joueur Sud, un coup qui semble intéressant à l’instinct c’est B1 → B4 → C5 replacement en B3.
Le replacement en B3 bloque l’accès au réseau a Nord, qui doit donc a priori forcément replacer sur C2 ou E2 pour bloquer Sud et ne pas perdre immédiatement.
Mais cela laisse l’initiative à Sud de pouvoir conduire une nouvelle attaque tandis que Nord n’aura toujours pas accès au réseau le tour prochain.

mumut dit :

(...)

J'avais pensé à ça pour Sud : B2 va en C5, remplacement E3

3 _ _ _ 3 _
_ _ 3 _ _ _ 
_ 2 1 2 _ _ 
_ _ 1 3 1
_ _ _ 2 _ 2
_ _ _ _ _ 1

Nord va devoir réagir mais peux encore s'en sortir. Je ne vois pas de victoire imparable en 2 coups.
J'ai loupé quelque chose ?

En complément du message précédent : pour moi le replacement du 1 sur la case E3 est une double erreur :
 - Cela laisse à Nord l'accès à la case C3 via B4 pour remplacer le 1 par une pièce 3 qui peut couper le réseau de Sud
 - Cela crée une nouvelle voie pour Nord via E6 -> E3 -> (E2) si Nord replace une pièce en E2

Et sur cette situation avec trait au joueur Nord, il y a effectivement surement des possibilités de défense, voire de contre attaque (à analyser demain :p )

MasterMindM dit :
mumut dit :

(...)

J'avais pensé à ça pour Sud : B2 va en C5, remplacement E3

3 _ _ _ 3 _
_ _ 3 _ _ _ 
_ 2 1 2 _ _ 
_ _ 1 3 1
_ _ _ 2 _ 2
_ _ _ _ _ 1

Nord va devoir réagir mais peux encore s'en sortir. Je ne vois pas de victoire imparable en 2 coups.
J'ai loupé quelque chose ?

En complément du message précédent : pour moi le replacement du 1 sur la case E3 est une double erreur :
 - Cela laisse à Nord l'accès à la case C3 via B4 pour remplacer le 1 par une pièce 3 qui peut couper le réseau de Sud
 - Cela crée une nouvelle voie pour Nord via E6 -> E3 -> (E2) si Nord replace une pièce en E2

Et sur cette situation avec trait au joueur Nord, il y a effectivement surement des possibilités de défense, voire de contre attaque (à analyser demain :p )

Effecitvement j'avais dans l'idée que Nord ne pourrait mettre replacer qu'une pièce 1 ou 3 en E2 (ce qui donnerait à Sud un coup gagnant), mais non, il a moyen d'y mettre une pièce 2 et de prendre ainsi un gros ascendant sur Sud. Ca aurait été une erreur d'inattention de ma part si j'avais joué sud

Nouvelle situation intéressante qui est intervenue il y a peu. Dans la situation ci dessous, c’est à Nord de jouer :


Il choisira un coup logique, à savoir D2 → C2 → B3 replacement en E4, lui permettant :
- de couper le réseau d’attaque de Sud passant pas D4 → F3 en insérant un obstacle
- de se créer ses propres réseaux d’attaque disjoints, un par B3 → B4 et un par D3 → E4 → D5 (et rebond possible vers B4 pour menacer le but) ou D3 → F3, ce dernier ne menaçant pas directement le but mais permettant de toucher la case E5 en cas de blocage.


La situation du joueur Sud est donc difficile, car la pression d’attaque de Nord est grande avec ses deux chemins d’attaque indépendant vers B4.

Sud dispose de quelques autres façons de défendre face à un gain direct, mais la plupart conduisent à une situation très difficile par la suite.

Par exemple (suite en blanc car on peut dire que c’est un léger spoil du problème), même si un coup simple comme C5 → B5 bloque à courts termes toutes les menaces directes de Nord, Sud se retrouve ensuite dans une situation avec ses deux pièces jouables B5 et D5 qui n’ont plus de rebond (B5 → B4 → bloqué et D5 → D4 → bloqué), ce qui laisse supposer le début de la fin (je n’ai pas analysé en détail, mais à l’instinct une réponse basique de Nord comme C2 → D3 replacement en C5 doit déjà faire très mal à Sud).

Niveau : difficile

Trouver un coup de défense (et voire plus si affinité ) pour Sud

C5 → D5 → D4 → replacement en B6 !
Ou la technique du repli stratégique !

Première chose a remarque, Nord ne peut effectivement plus accéder au but de Sud : le chemin B4 → But est désormais obstrué.
Deuxième chose importante, le réseau de Sud est désormais lui aussi redondant : la pièce B6 peut désormais accéder aux cases C4 et D4 de deux façons :
- B6 → C4/D4
- B6 → D5 → D4/C4
Et depuis ces deux cases, Sud a ensuite accès à plusieurs voix pour atteindre le but de Nord, via des rebonds vers D3/E4 → F3 ou via D3 → C2 ou même via C3 si Nord déplace la pièce C2.

Pour se protéger à son tour, Nord devrait donc tenter de casser ce réseau de Sud. Il dispose de plusieurs possibilités, car sa pièce C2 de taille deux peut facilement elle aussi accéder aux cases C4/D4/D5 pour se substituer à l’une des pièces de taille un mais :
- S’il remplace C4, alors quelque soit la case sur laquelle Nord replace la pièce de taille un, Sud peut toujours accéder à F3, car il dispose de deux chemins indépendants pour faire B6 → D5 (par C6 et D6 ou B5 et C5) et idem pour E4 → F3 (par E3 ou F4). Nord est donc obligé de replacer la pièce en F1 ou F2
- en F1 : la position est tout de suite perdante pour Nord, car son prochain coup est forcément F1 → F2 ou E1 sans aucun rebond. Sud a donc juste à jouer B6 → C4 replacement en C2 pour gagner
- en F2 : la situation perdante aussi, car après B6 → D5 → D4 → D3 replacement en F5 Nord n’a plus de rebond après F2 → F3 et ne pourra plus défendre efficacement même s’il peut encore éviter une défaite immédiate.

- S’il remplace D4, alors il doit absolument couper le chemin de victoire de Sud B6 → C4 → C3 → But. Il doit donc replacer la pièce taille un en C5, C2 ou C1
- en C5 : Sud a un nouveau chemin de victoire : B6 → D5 → C5 → C4 → C3 → But.
- en C1 : Sud a un nouveau chemin de victoire : B6 → C4 → C3 → D3 → F3 → But.
- en C2 : Nord évite une défaite immédiate, mais son prochain coup est forcément C2 → C3, ses possibilités sont tellement limitées que Sud devrait pouvoir gagner sans problème.

- S’il replace D5, alors il doit encore couper le chemin précédent, sauf qu’en plus un nouveau chemin de victoire pour Sud apparait grâce à B6 → D5 → E4 → F3 → But. Nord ne peut pas bloquer l’ensemble, la situation est donc immédiatement perdante.

Nord ne peut donc pas se permettre de remplacé une des pièces taille un qui forme le réseau d’attaque de Sud.
Il va donc devoir remplacer F3 par sa pièce taille deux et replacer la pièce taille trois en C1. Mais cette fois encore, cette défense ne sera pas suffisante car Sud peut simplement jouer B6 → C4 → C3 → B3 replacement en en E3 pour bloquer le joueur Nord, qui perdra au prochain coup.



Une situation qui montre une nouvelle fois :
- la “violence” et la volatilité des positions dans Gygès, qui peuvent comme aux échecs passer de gagnante à perdante sur un simple coup
- l’originalité de certaines attaque ou défense

Bref, un grand jeu !