Sub Terra 2, c’est plutôt 10 ans, non ? tu as vu un 14+ quelque part ?
Je ne dis pas qu’il y aurait des ratés, je dis juste qu’on ne peut pas juste ignorer l’âge recommandé en ne se basant que sur la complexité des règles et l’habitude ludique de ses enfants. Heredity avec certains enfants de 12 ans qui ont déjà été au contact de violence (réseaux sociaux, etc.) ça doit passer, mais pour les enfants protégés, c’est trop tôt.
S’il y a 14+ sur un jeu narratif (donc où l’histoire peut se révéler après et est difficilement évaluable de prime abord), tu ne te plains pas derrière s’il est 14+ par le thème et que ça, c’est mal passé.
C’est loin d’être le seul : je citais précédemment Chroniques Oubliées Fantasy la boîte d’initiation et Voyage en Terre du Milieu mais il y a aussi Tomorrow(le jeu de carte en 1 vs 1) et à priori pas mal d’autres… A priori des 14+ plus pour des raisons financières que de complexité mecanique ou thèmes difficiles…
Dès fois il y a l’intérêt aussi.
A un certain âge, le thème et la complexité des règles c’est ok, en revanche bah… C’est pas le type de gameplay qui va les retenir…
Donc une forme de capacité et/ou d’intérêt à certaines formes d’abstraction.
On a enquillé le 2ème chapitre avec mon fils, on a encore passé un super moment, c’est vraiment des sensations de jeu de rôle en jeu de plateau, excellent ! Un rythme différent, des échanges avec des PNJ, des petites stratégies à échafauder, un poil d’enquête de terrain, des petites astuces à trouver et toujours des questionnements éthiques intéressants… Le fonctionnement du paquet Karma (qui porte trèèès bien son nom) est vraiment top, je n’en dis pas plus pour ne pas spoiler mais c’est aussi simple que très bien vu… Vivement la suite !
On a fait le chapitre 3 et le chapitre 4, tous les 2 avec mon fils et le 3 avec sa grand mère en plus en “spécial guest” (on peut facilement ajouter ou enlever un joueur en cours de campagne), encore de très bon moments de jeu ! J’aime beaucoup comment chaque chapitre est bien différent dans son ambiance, son tempo et dans ses enjeux, le 1er on se prend un gros couteau sous la gorge, il faut prendre des décisions rapides et vitales, le 2ème, on est plus dans de l’enquête/exploration/discussion qui font vraiment JDR, le 3ème renoue avec les sensations du 1er, on est sous pression mais en pas pareil et le 4ème est assez unique même si on est à nouveau dans de l’exploration. Ces alternances de tempo “grosse pression” puis “rythme plus chill mais quand même menaçant” rendent le tout vraiment équilibré et vivant.
Les mécaniques sont 100% au service de la narration, on s’y croit tout le temps, ça regorge de petites trouvailles immersives très bien fichues. Encore une fois on retrouve vraiment des sensations de JDR en jeu de plateau.
J’aime beaucoup aussi les réflexions de fond sur la violence : le très bien nommé paquet karma, les nuances apportées sur ce sujet mais aussi ce chapitre 4 où on perd nos repères face à l’étrange et au différent et où on va nous tester, certains “pièges” sont assez évidents je trouve mais l’ambiance et la découverte progressive de ce monde en même temps beau et menaçant nous pose des questions sur notre rapport à l’altérité et ça c’est chouette de trouver cela dans un jeu.
Et on trouve aussi des petites énigmes dans ce chapitre 4 ce qui n’est pas pour nous déplaire non plus.
Bref on apprécie toujours autant, très curieux de découvrir la conclusion de cette campagne !
T’inquiètes c’est prévu que je ponde un avis une fois qu’on aura terminé la campagne. Avec les jeux à campagne qu’on ne rejouera pas forcément (même si c’est tout à fait possible sur celui ci) c’est clairement plus facile/logique à faire pour moi.
Ça y est on a fait l’ultime chapitre de cette campagne avec mon fils : toujours aussi bon avec une conclusion qui découle directement de l’ensemble de nos choix et ça j’apprécie particulièrement ! Krrro jr veut déjà relancer une campagne en faisant les gros bourrins “pour voir” (et pour le “plaisir de tout faire péter”…). Ce chapitre nous a fait avoir des discussions intéressantes au sujet de la violence : j’ai joué à fond l’un de mes personnages non violent et j’ai la plupart du temps réussi à faire des choix cohérent à ce niveau mais la force des choses m’a un moment rattrapé et j’ai du me résigner à écouter mon fils (dans et hors le jeu) et à balancer une grenade qui fut particulièrement meurtrière car c’était eux ou nous… C’est aussi intéressant, chouette que rare qu’un jeu post apocalyptique nous pousse à partager ce genre de réflexions, on est vraiment à des années lumières d’un Zombicide… C’est dans ce genre de moments que je suis complètement en phase avec le fait de considérer le jeu comme un objet culturel au même titre qu’un film ou un livre et c’est un joli tour de force de nous apporter ce genre d’échanges et de réflexions sans perdre de vue le ludique.
Sinon l’histoire est intéressante, non manichéenne et prenante, les mécaniques toujours au service de l’immersion, les 5 chapitres ont chacun leur spécificité et leur ambiance propre, c’est toujours fluide, aucune sensation de longueurs et des moments franchement épiques… Pour une quarantaine d’euros c’est vraiment une chouette expérience ludique que je conseille vivement !
Par rapport aux histoires d’âge, mon fils a 10 ans (et n’est franchement pas en retard côté maturité intellectuelle et émotionnelle) pour moi on est juste bien par rapport à son profil : je trouve qu’on est au niveau du “Tout Public avec Avertissement” si on fait un parralèle avec le cinéma (en gros du -10). Si votre enfant peut regarder les “Indiana Jones”, “Le Seigneur des Anneaux” ou “Dune” ça devrait aller. Le plus choquant est pour moi au niveau des représentations sanglantes des personnages sur leur faces blessés mais mon fils a eu une désensibilisation à ce niveau à force de lire les bds “Game Over” et “Goblin’s”… J’ai aussi censuré une carte dans le 2ème scénario (là c’était plus une allusion sexuelle non explicite mais en fait pas pire que pas mal de pubs…) mais sinon je trouve que ça va et les discussions sur la violence et à un âge où c’est pas mal banalisé je trouve ça très intéressant et constructif.
On a enquillé la boîte “Souvenirs” avec Krrro jr : pas mal du tout, encore de très bons moments avec cet excellent jeu narratif !
Du bon :
c’est un plaisir de pouvoir poursuivre l’aventure et de découvrir ce qui s’est passé quelques années avant les événements de la boîte de base.
le jeu est toujours prenant, le 1er scénario est un peu plus “chill”, c’est plutôt de l’exploration mais avec quand même une mécanique pour nous mettre un peu la pression. On est un peu dans l’esprit du 2ème scénario de la boîte de base en moins riche mais bien plaisant quand même à jouer. Avec le second on est plus dans l’esprit du 1er scénario en pas pareil, on à tous les deux trouvés ce scénario bien réussi, belle pression du jeu, on se retrouve à chercher des solutions dans l’urgence, on a encore des chouettes mécaniques au service de l’immersion, c’est pas mal de se rappeler de certains éléments du précédent pour gagner du temps et on découvre un élément très important suite aux questions que l’on peut se poser à la fin de la campagne de base…
comme Brick et Séléna sont jeunes, ils ne peuvent pas encore se battre efficacement avec leurs mains et leurs pieds mais ils peuvent se faufiler dans des passages étroits qui leurs sont réservés, c’est clairement bien vu : une bonne occasion de créer de nouvelles mécaniques à partir de considérations thématiques. Et ça fonctionne encore une fois très bien : on visualise très bien certaines scènes où un adulte va monter la garde pendant qu’un enfant se faufile pour explorer un endroit difficile d’accès par exemple…
Et du moins bon :
je trouve qu’il manque quelques liens d’histoires entre cette boîte et la boîte de base : autant dans la bdb on découvre un Djamal non violent convaincu avec pas mal de questionnements autour de cette thématique, autant on joue “Souvenirs” avec aucunes questions éthiques et rien qui pourrait nous amener à la manière dont ces questions sont abordées dans “Le Livre de Swan”, j’ai trouvé que c’était dommage.
on a trouvé la fin assez abrupt : aucune conclusion un peu travaillée, juste un dessin qui nous confirme quelque chose qu’on devine assez facilement en cours de scénario, même si cette découverte est intéressante ça donne une fin très brusque et avec un manque d’infos si on compare à la conclusion de la bdb…
tout cela donne une impression de contenu moins travaillé que “Le Livre de Swan”.
En conclusion : si vous avez aimé “Le Livre de Swan” vous passerez certainement un très bon moment avec cette boîte, malgré l’impression qui se dégage de certains éléments un peu “bâclés” à mon goût, on a clairement apprécié cette nouvelle boîte et particulièrement le dernier scénario qui propose à la fois une belle pression et des situations clairement épiques.
(voir ma précédente réponse et surtout la citation pour comprendre ^^) Bon bref on s’en fout, bon jeu à tous ! 
). Ce chapitre nous a fait avoir des discussions intéressantes au sujet de la violence : j’ai joué à fond l’un de mes personnages non violent et j’ai la plupart du temps réussi à faire des choix cohérent à ce niveau mais la force des choses m’a un moment rattrapé et j’ai du me résigner à écouter mon fils (dans et hors le jeu) et à balancer une grenade qui fut particulièrement meurtrière car c’était eux ou nous… C’est aussi intéressant, chouette que rare qu’un jeu post apocalyptique nous pousse à partager ce genre de réflexions, on est vraiment à des années lumières d’un Zombicide… C’est dans ce genre de moments que je suis complètement en phase avec le fait de considérer le jeu comme un objet culturel au même titre qu’un film ou un livre et c’est un joli tour de force de nous apporter ce genre d’échanges et de réflexions sans perdre de vue le ludique.