Dweller on the Threshold dit :SBogard dit :Bonne nouvelles pour les rangements à venir...
Histoire de ne pas venir ici que pour râler,
En revanche, j'espère que le commentaire sur les râleurs n'était pas pour moi au moins ^_^
Non, je crois que c'était vis à vis de noisette.
Dweller on the Threshold dit :SBogard dit :Bonne nouvelles pour les rangements à venir...
Histoire de ne pas venir ici que pour râler,
En revanche, j'espère que le commentaire sur les râleurs n'était pas pour moi au moins ^_^
son commentaire s'adressait à lui-même plutôt non ?
perso j'ai reçu le nouveau deck et je venais râler car il est tout normal avec les bonnes cartes dedans alors je ne vais pas pouvoir râler avec le serial râleur !! je le dis tout net, c'est un scandale M. Bogard !! 
Harry Cover dit :Dweller on the Threshold dit :SBogard dit :Bonne nouvelles pour les rangements à venir...
Histoire de ne pas venir ici que pour râler,
En revanche, j'espère que le commentaire sur les râleurs n'était pas pour moi au moins ^_^son commentaire s'adressait à lui-même plutôt non ?
perso j'ai reçu le nouveau deck et je venais râler car il est tout normal avec les bonnes cartes dedans alors je ne vais pas pouvoir râler avec le serial râleur !! je le dis tout net, c'est un scandale M. Bogard !!
De toute façon, je me demande si le serial raleur était vraiment impacté par le défaut du nouveau deck.
Moi aussi je viens râler!
HàA est mon premier jeu de carte évolutif (c’est comme ça qu’on dit?) et il me semblait qu’un part du jeu était la constitution d’un deck.
Après avoir fait une fois la campagne avec Roland puis une fois avec Wendy et leur deck de base proposé, j’ai été surpris par le peu de cartes de niveau supérieur disponibles pour faire évoluer le deck en cours de campagne. Et hier je me suis de nouveau penché sur les cartes pour me constituer un deck personnalisé avant de la refaire, et je suis sur le cul: en fait il y a quasiment aucun choix: tout juste 10 cartes par classe donc obligatoires, et pas grand chose à se mettre sous la dent en cartes communes, des trucs de base quasi obligatoires aussi.
Autant le jeu est bien, autant vendre une boîte offrant si peu de possibilités de constitution de deck, j’ai de la peine à trouver ça correct. Alors quoi, acheter encore une boîte à 40€ et en balancer la moitié, ça commence à faire cher le jeu de carte.
HàA, le jeu de plateau vaut 60€ et il y a 350 cartes dedans en plus de tout le matériel, et là on est à 40€ pour 200 cartes et quelques pions carton.
Je regrette, car je trouve le jeu bon, mais j’ai un peu l’impression d’avoir été pris pour un pigeon.
Ca m’empêchera pas de refaire la campagne de base avec tous les personnages, mais une fois l’histoire connue, et vu qu’il n’y a pas de vraie possibilité de customiser son deck, c’est un peu la déconfiture.
J’aimerais bien avoir un avis objectif sur ce qu’apporte Dunwich en terme de possibilité de construction de deck, mais quand je vois dans la description qu’il y a 59 cartes joueur, donc moins les 2 cartes spécifiques pour chacun des nouveaux investigateurs, ça fait 49 cartes selon mon calcul, ça me semble faible, et je crains qu’il y ai des doubles ou quadruples exemplaires dans le lots, donc…
?
bouge pas y a noisette qui va te répondre !
bon aller je me rerereredésabonne de ce sujet
Suis pas un spécialiste mais avec les nouveaux personnages de Dunwich on peut intégrer des cartes de n’importe quelle classe. Bon que 5 mais ça apporte déjà plus de construction pour son deck.
Lalala dit :Moi aussi je viens râler!
HàA est mon premier jeu de carte évolutif (c'est comme ça qu'on dit?) et il me semblait qu'un part du jeu était la constitution d'un deck.
Après avoir fait une fois la campagne avec Roland puis une fois avec Wendy et leur deck de base proposé, j'ai été surpris par le peu de cartes de niveau supérieur disponibles pour faire évoluer le deck en cours de campagne. Et hier je me suis de nouveau penché sur les cartes pour me constituer un deck personnalisé avant de la refaire, et je suis sur le cul: en fait il y a quasiment aucun choix: tout juste 10 cartes par classe donc obligatoires, et pas grand chose à se mettre sous la dent en cartes communes, des trucs de base quasi obligatoires aussi.
Autant le jeu est bien, autant vendre une boîte offrant si peu de possibilités de constitution de deck, j'ai de la peine à trouver ça correct. Alors quoi, acheter encore une boîte à 40€ et en balancer la moitié, ça commence à faire cher le jeu de carte.
HàA, le jeu de plateau vaut 60€ et il y a 350 cartes dedans en plus de tout le matériel, et là on est à 40€ pour 200 cartes et quelques pions carton.
Je regrette, car je trouve le jeu bon, mais j'ai un peu l'impression d'avoir été pris pour un pigeon.
Ca m'empêchera pas de refaire la campagne de base avec tous les personnages, mais une fois l'histoire connue, et vu qu'il n'y a pas de vraie possibilité de customiser son deck, c'est un peu la déconfiture.
J'aimerais bien avoir un avis objectif sur ce qu'apporte Dunwich en terme de possibilité de construction de deck, mais quand je vois dans la description qu'il y a 59 cartes joueur, donc moins les 2 cartes spécifiques pour chacun des nouveaux investigateurs, ça fait 49 cartes selon mon calcul, ça me semble faible, et je crains qu'il y ai des doubles ou quadruples exemplaires dans le lots, donc...
?
Horreur à Arkham JCE est avant tout une aventure à vivre. Si tu voulais vraiment un deckbuilding, d'autres jeux sont plus adaptés : Pathfinder JCE par exemple (et encore, faut les trouver et gagner en court de partie, et surtout les objets se ressemblent pas mal avec juste +1 ou +2 pour dire que c'est la version évoluée). Je pense que tu demandes à HaA quelque chose qu'il n'est pas, du moins, pas pour le moment. Quand il y aura quelques dizaines d'extensions de sorties, ça pourra être possible. Avec la boite de base seule, oui, le deckbuilding est limité. Le jeu est fait ainsi, sur le même modèle que Seigneur des Anneaux JCE quand seule la boite de base existait.
Lalala dit :
J'aimerais bien avoir un avis objectif sur ce qu'apporte Dunwich en terme de possibilité de construction de deck, mais quand je vois dans la description qu'il y a 59 cartes joueur, donc moins les 2 cartes spécifiques pour chacun des nouveaux investigateurs, ça fait 49 cartes selon mon calcul, ça me semble faible, et je crains qu'il y ai des doubles ou quadruples exemplaires dans le lots, donc...
?
Pas de quadruples dans Dunwich mais tout en double donc cette fois, il y a tout et c''est tant mieux. Le réel problème coté deck building c'est que le core set n'est au mieux qu'une demi boite.
Heureusement HàA n'est pas qu'un deck de deckbuilding optimisé parce que si tu ne joues qu'uniquement solo tu n'as pas fini de râler en découvrant toutes les nouvelles cartes uniquement jouable en multi ( Perso, je n'ai encore rien trouvé ajouter à mes deck avec le dernier pack)
Mais pour répondre a la question initial, oui on commence à pouvoir build un peu mieux avec la boite de Dunwich. Il y a de tres bonne cartes ouvrant de bonnes possibilités. Cela ne va pas tous révolutionner, mais au moins on ne se retrouves plus a se demander quoi faire de son xp. Il y a également les 4 nouveaux persos qui ont leur propres styles de jeux et qui n'est pas un simple copié coller de ce que peuvent faire leur homologue de classe.
Au final Dunwich apporte donc de nombreuses nouvelles heures de jeu.
Lalala dit :J'aimerais bien avoir un avis objectif sur ce qu'apporte Dunwich en terme de possibilité de construction de deck, mais quand je vois dans la description qu'il y a 59 cartes joueur, donc moins les 2 cartes spécifiques pour chacun des nouveaux investigateurs, ça fait 49 cartes selon mon calcul, ça me semble faible, et je crains qu'il y ai des doubles ou quadruples exemplaires dans le lots, donc...Le jeu, pour le moment, joue plus sur sa diversité d'enquêteurs à jouer que sur le deckbuilding je pense. J'imagine qu'avec le temps en achetant les différents scénarios ça va être plus "étoffé"
?
Lalala dit :Moi aussi je viens râler!
HàA est mon premier jeu de carte évolutif (c'est comme ça qu'on dit?) et il me semblait qu'un part du jeu était la constitution d'un deck.
Après avoir fait une fois la campagne avec Roland puis une fois avec Wendy et leur deck de base proposé, j'ai été surpris par le peu de cartes de niveau supérieur disponibles pour faire évoluer le deck en cours de campagne. Et hier je me suis de nouveau penché sur les cartes pour me constituer un deck personnalisé avant de la refaire, et je suis sur le cul: en fait il y a quasiment aucun choix: tout juste 10 cartes par classe donc obligatoires, et pas grand chose à se mettre sous la dent en cartes communes, des trucs de base quasi obligatoires aussi.
Autant le jeu est bien, autant vendre une boîte offrant si peu de possibilités de constitution de deck, j'ai de la peine à trouver ça correct. Alors quoi, acheter encore une boîte à 40€ et en balancer la moitié, ça commence à faire cher le jeu de carte.
HàA, le jeu de plateau vaut 60€ et il y a 350 cartes dedans en plus de tout le matériel, et là on est à 40€ pour 200 cartes et quelques pions carton.
Je regrette, car je trouve le jeu bon, mais j'ai un peu l'impression d'avoir été pris pour un pigeon.
Ca m'empêchera pas de refaire la campagne de base avec tous les personnages, mais une fois l'histoire connue, et vu qu'il n'y a pas de vraie possibilité de customiser son deck, c'est un peu la déconfiture.
Je crois que t'as assez bien exprimé ton problème dans ta 1ère phrase: "HàA est mon premier jeu de carte évolutif".
Pas que ce soit mal mais peut être ne t'es tu pas assez renseigné sur ce qu'était un JCE?
1er point, il faut savoir que l'un des termes parmi tant d'autres (plus élogieux) pourrait être "pompe à fric" car oui un JCE coûte cher! Et encore celui ci est purement coopératif donc par exemple si tu ne prends pas de 2ème boîte de base, tu n'auras pas toutes les cartes en double mais ce n'est rien. Alors qu'un JCE compétitif (style Warhammer Conquest par exemple) c'est 3 core set que tu "dois" prendre si tu veux être au taquet! Et ensuite il est quasiment obligatoire de prendre tout ce qui sort ou au moins de prendre tous les petits paquets qui suivent une deluxe si tu veux profiter de cette deluxe justement.
2ème point, dans JCE tu as "évolutif" et c'est grâce à cette évolution que tu vas pouvoir deckbuilder plus tard. Dans le core set ils ont mis beaucoup plus de cartes de niveau 0 pour commencer à pouvoir faire des decks de base. les cartes de niveaux supérieurs sortiront avec les packs des extensions.
Donc quand tu te lances dans un JCE il faut bien penser à ça et ne pas se dire que la boîte de base suffira... C'est une erreur car le jeu n'est pas construit comme ça.
Ok, merci pour les réponses.
@Zemeckis: Je le conçois aussi comme ça, mais “l’histoire à vivre” est pour moi relativement limitée, et une fois la découverte passée il ne reste que le coté deck-building. Je comprend mieux que certains soient déçus par la non-diponiblités des scénarios “POD” mais j’ai bon espoir avec des scénarios fan-made.
@BoT: Merci, réponse claire et concise. Si tout est en double, il y a donc une vingtaine de cartes différentes, je déduis. Quand tu parle du dernier pack, tu parles donc d’un pack type “le musée” etc? Il y a combien de cartes joueur dans un de ces pack, une dizaine?
@Harry Cover: Je sais pas pourquoi tu réagis comme ça.
Edit:
@Femto: En fait, je me demandais si j’allais pas me permettre de modifier la règle de constitution de deck et mettre jusqu’à 6 (sur 30, c’est 20%, ça me parait correct) cartes “hors classe” niveau 0 dans un deck. Après, c’est coté Agent du FBI qui balance un sort qui peut casser un peu l’ambiance, mais bon…
@Halfly: j’ai été attiré par le coté solo/duo et histoire, je me suis pas posé la question sur le coté potentiellement “pompe à fric” inhérent au genre du jeu, j’ai été un peu naïf, mais je pensais qu’une boîte de base fournirais plus de rejouabilité.
Lalala dit :@BoT: Merci, réponse claire et concise. Si tout est en double, il y a donc une vingtaine de cartes différentes, je déduis. Quand tu parle du dernier pack, tu parles donc d'un pack type "le musée" etc? Il y a combien de cartes joueur dans un de ces pack, une dizaine?
2 différentes pour chaque classes sauf les survivant qui en ont 3 ainsi que 2 cartes neutres différentes.
Tous le détail ici: http://www.ahjce.fr/extension/6/Le%20Mus%C3%A9e%20Miskatonic
Pour Harrycover, je pense que ce qui l’intéresse c’est le jeu en lui même et pas les à côtés qui peuvent être fait sur la boîte pourrie de dunwich, les inversions de cartes dans le dernier pack ou bien le fait que le jeu ne convienne pas à certains 
Mais il reviendra va, t’en fait pas pour lui. Il a sans doute beaucoup d’autres fils à suivre c’est un membre plutôt actif
Lalala dit :@BoT: Merci, réponse claire et concise. Si tout est en double, il y a donc une vingtaine de cartes différentes, je déduis. Quand tu parle du dernier pack, tu parles donc d'un pack type "le musée" etc? Il y a combien de cartes joueur dans un de ces pack, une dizaine?
Pour la construction du deck joueur, dans une boite deluxe, il doit y avoir environ 25-30 cartes différentes en 2 exemplaires (soit en moyenne 5-6 par classe). Pour une mini extension, environ 10 (soit en moyenne 2 pas classe). Le reste des cartes est pour les scénarios.
Halfly a assez bien résumé je crois.
En gros la boîte de base est conçue pour donner un aperçu de la mécanique de jeu, mais sûrement pas pour faire du deckbuilding. Comme tu l’as observé, les decks sont quasi imposés.
Si le jeu plaît et qu’on veut vraiment approfondir avec du deck building, l’achat d’une deuxième boîte de base me semble malheureusement indispensable. Ce n’est qu’en ayant les cartes en double qu’on peut se construire des jeux orientés, en virant certaines cartes et en augmentant le nombre d’occurences d’autres cartes.
On peut aussi être patient et se reposer juste sur les extensions, mais il faudra pas mal de sorties avant d’avoir suffisamment de cartes par classe pour permettre une grosse variabilité des decks.
Perso, j’ai craqué et j’ai acheté une deuxième boîte de base, et je m’éclate. Mais je comprends qu’on réfléchisse parce que ça fait mal au coeur de devoir balancer la moitié de la boîte.
Lalala dit :@Halfly: j'ai été attiré par le coté solo/duo et histoire, je me suis pas posé la question sur le coté potentiellement "pompe à fric" inhérent au genre du jeu, j'ai été un peu naïf, mais je pensais qu'une boîte de base fournirais plus de rejouabilité.
Le format JCE est vraiment basé sur les extensions. Le jeu de base n'est qu'une invitation à découvrir les mécaniques. Sans extension, le jeu reste très pauvre. C'est toutefois moins pompe à fric que le format JCC. Beaucoup moins. Mais ça reste cher quand même, au final, il n'est pas rare d'avoir dépensé plusieurs centaines d'euros dans le jeu (sur plusieurs mois/années). Il faut vraiment voir le jeu JCE comme un jeu de cartes à part de ce qu'il se fait habituellement.
Zemeckis dit :Lalala dit :@BoT: Merci, réponse claire et concise. Si tout est en double, il y a donc une vingtaine de cartes différentes, je déduis. Quand tu parle du dernier pack, tu parles donc d'un pack type "le musée" etc? Il y a combien de cartes joueur dans un de ces pack, une dizaine?
Pour la construction du deck joueur, dans une boite deluxe, il doit y avoir environ 25-30 cartes différentes en 2 exemplaires (soit en moyenne 5-6 par classe). Pour une mini extension, environ 10 (soit en moyenne 2 pas classe). Le reste des cartes est pour les scénarios.
C'est vrai que dit comme ça 2 cartes par classes, si tu joues en solo avec un perso de la boîte de base il n'y aura donc potentiellement que 4 cartes qui pourraient t'intéresser par mini extension, c'est très peu! Mais il faut aussi voir qu'on ne va pas refaire un deck à chaque fois et que le principal est au final d'avoir de quoi jouer de nouvelles histoires en ayant un nouveau scénario à chaque fois. Et ça tombe bien c'est pour l'histoire et son côté narratif que j'aime beaucoup ce jeu personnellement :) A y réfléchir je préfère plusieurs histoires différentes à jouer avec quasiment le même deck que rejouer plusieurs fois la même histoire avec plusieurs decks différents. Mais l'un n'empêche pas l'autre car même si il n'y a pas tant de cartes joueurs que ça pour le moment, les persos sont suffisamment différents pour varier de ce côté là je trouve.
Lalala dit :Ok, merci pour les réponses.
@Zemeckis: Je le conçois aussi comme ça, mais "l'histoire à vivre" est pour moi relativement limitée, et une fois la découverte passée il ne reste que le coté deck-building. Je comprend mieux que certains soient déçus par la non-diponiblités des scénarios "POD" mais j'ai bon espoir avec des scénarios fan-made.
Ce serait quand même très réducteurs d'identifié HaA comme un jeu de deck building narratif à usage unique. Il n'y a pas que cela et la mécanique du jeu est aussi plaisante a jouer sans tout cela. Il y a chaque tours de réel choix à faire, des événement différents à gérer, une map plus ou moins grandes selon le scenarios a explorer. D'ailleurs certain lieu d'une partie sur l’autre. Plusieurs fin possible à cahque senario qui impactera plus ou moins les aventures suivante.
On peut dire qu'en termes de rejouabilité, il y a largement de quoi faire
Halfly dit :Pour Harrycover, je pense que ce qui l'intéresse c'est le jeu en lui même et pas les à côtés qui peuvent être fait sur la boîte pourrie de dunwich, les inversions de cartes dans le dernier pack ou bien le fait que le jeu ne convienne pas à certains ;) Mais il reviendra va, t'en fait pas pour lui. Il a sans doute beaucoup d'autres fils à suivre c'est un membre plutôt actif ;)
c'est ça ! mais surtout le ton à base de pigeon/vache à lait/arnaque (surtout pour un JCE) qui donnait pas envie de répondre
I'll be back 
Halfly dit :Et ça tombe bien c'est pour l'histoire et son côté narratif que j'aime beaucoup ce jeu personnellement :) A y réfléchir je préfère plusieurs histoires différentes à jouer avec quasiment le même deck que rejouer plusieurs fois la même histoire avec plusieurs decks différents. Mais l'un n'empêche pas l'autre car même si il n'y a pas tant de cartes joueurs que ça pour le moment, les persos sont suffisamment différents pour varier de ce côté là je trouve.
Ben moi je dis pareil.
J'ai l'extension Durnwitch. Pas jouée encore.
Je préfère essayer tous les Investigateurs sur les scénarios de la boîte de base.
Et rejouer et rejouer ces scénarios ne me déplait pas. On peut anticiper, s'amuser à voir comment chaque Investigateur va réagir...