Mon avis n’est pas très objectif car je n’ai pour l’instant fait qu’une partie à 2. Le jeu à 2 est bon mais iki est clairement taillé pour jouer à 3 voir 4 qui doit être selon moi sa configuration optimale.
Le cœur du jeu c’est quand même le placement de ses artisans et leur optimisation vis à vis des gens qui vont s’y arrêter. Le problème à 2 c’edt qu’on a rarement assez d’artisan pour proposer un choix suffisant au joueur en face par contre c’est fluide et rapide !
Bref c’est pas mauvais à 2 mais on perd un peu le sel du jeu je trouve
Première partie à deux pour tester le jeu.
Je décide de faire l’impasse sur la protection incendie et regroupe mes artisans dans une zone en me disant que j’avais 3 chances sur 4 de m’en sortir : résultat 3 artisans brûlés au cours de la partie
Je me rabats sur tout le reste (poisson, tabac…) pour faire des points mais plafonnerait à 58 points avec un seul artisan à le retraite!.
Mon adversaire a des problèmes avec le riz; d’autant plus que mes artisans carbonisés ont disparu et qu’il n’y a plus beaucoup de choix sur le plateau. Il vise donc un bâtiment qui lui rapporte 20 points pour terminer à 65 points.
Le jeu à deux semble particulier car les artisans restent longtemps sur le plateau . Si le seul adversaire ne les utilise pas il faut trois tours de rue pour les envoyer à la retraite. Il y a aussi peu de choix d’actions surtout après un incendie violent et il n’est pas évident de mettre en place un “moteur” (à riz, à bois, à argent ou à points). Après l’incendie qui m’a été fatal mon adversaire était “seul” avec 4 artisans (3 à lui et 1 à moi) et il m’a fallu trois mois de plus pour reprendre possession du plateau.
A deux la tension sur les déplacements est faible car avec une paire de sandales on est sûr d’aller où l’on veut, du coup inutile d’avoir des stocks de sandales. De même le choix des artisans, dès le deuxième mois de la saison, est pléthorique (6 voire 7 ou 8 si certains recrutements n’ont pas été faits) et au troisième tour nous avions toujours 10 artisans au choix.
Ce n’était qu’une première partie avec pas mal d’erreurs de débutant mais je pense vraiment que le jeu est meilleur à 3 ou 4.
J’ai l’impression effectivement que le jeu tel qu’il est fait est optimisé pour 4 joueurs.
A 2, il faut à mon avis faire plus d’ajustement que ceux proposé en bloquant les 4 espaces colorés et faire rentré un artisan neutre en fin de tour.
- Peut-être faudrait-il utilisé 1 ou 2 artisans de plus? (on a 8 pions avec le KS)
- Au lieu de piocher systématiquement 4 nouveaux artisans en fin de tour, peut-être fixer une limite à 5 ou 6 artisans max?
C’est vrai qu’on a oublié les assistants neutres, de la règle pour deux, qui auraient donné un peu plus de choix mais on avait bien bloqué les cases colorées.
On va s’y remettre pendant les vacances
On a joué à 4 .
C’est vraiment un très bon jeu !
Un petit bémol sur le comptage des “groupes”, à la fin de chaque saison, qui est un brin fastidieux. Rien de fou, mais ça casse un peu le rythme du jeu je trouve. D’autre part, le coup des incendies apporte sa part d’aléatoire “méchant”, ciblant juste un ou deux joueurs. On peut ne pas aimer. Ayant été frappé 2 fois, je peux dire que ça fait mal. Alors oui, on peut se protéger, mais c’est pas si évident, ou en tout cas au détriment d’autres actions + intéressantes pour le score.
Mais sinon, c’est un jeu assez original je trouve, tant au niveau du design (j’aime beaucoup), que sur pas mal de petites idées bien vues.
La prise d’expérience des ouvriers, donnant des bonus fluctuant, pour terminer à une retraite méritée, c’est excellent. Ca permet une fluctuation des actions dispo sur le plateau, on est obligé de jouer avec les autres car les actions de leurs ouvriers sont intéressantes, mais ça les aide car leurs ouvriers prennent de l’xp du coup… vraiment sympa.
Sinon, deux petites questions :
- Pourquoi 8 meeples alors qu’on démarre avec 4 et qu’on ne peut pas en avoir plus durant la partie (sauf erreur de ma part) ?
- Pour le tabac et la pipe : imaginons que j’achète un tabac à 4 pts. J’achète aussi une pipe. Ca me fait donc 4 x 2 pts = 8 pts, car la pipe double les points du tabac. Mais si j’ai le tabac à 4 pts, et deux pipes. Est-ce que je score 4 x 2 x 2 = 16 pts, ou il faut un deuxième tabac pour utiliser la deuxième pipe ?
Moi je pense que c’est 16 pts et que la pipe sert 2 fois avec le tabac. Mais l’argument opposé par une joueuse c’est que le tabac ne peut pas se dédoubler, et que donc c’est 4x2 = 8 pts, et la deuxième pipe ne compte pas. Vous en pensez quoi ?
Foussa67 dit :On a joué à 4 .
C'est vraiment un très bon jeu !
Sinon, deux petites questions :
- Pourquoi 8 meeples alors qu'on démarre avec 4 et qu'on ne peut pas en avoir plus durant la partie (sauf erreur de ma part) ?
- Pour le tabac et la pipe : imaginons que j'achète un tabac à 4 pts. J'achète aussi une pipe. Ca me fait donc 4 x 2 pts = 8 pts, car la pipe double les points du tabac. Mais si j'ai le tabac à 4 pts, et deux pipes. Est-ce que je score 4 x 2 x 2 = 16 pts, ou il faut un deuxième tabac pour utiliser la deuxième pipe ?
Moi je pense que c'est 16 pts et que la pipe sert 2 fois avec le tabac. Mais l'argument opposé par une joueuse c'est que le tabac ne peut pas se dédoubler, et que donc c'est 4x2 = 8 pts, et la deuxième pipe ne compte pas. Vous en pensez quoi ?
1. Ce sont des meeples bonus issus du KS, ils ne servent à rien.
2. non, ca reste 8 points. Acheter une premiere pipe doublera les points de IKI issus de tous tes jetons tabac, acheter une seconde pipe ne rapporte pas de point de IKI (elle apporte juste d'eventuels points de force contre les incendies).
Foussa67 dit :Sinon, deux petites questions :
- Pourquoi 8 meeples alors qu'on démarre avec 4 et qu'on ne peut pas en avoir plus durant la partie (sauf erreur de ma part) ?
- Pour le tabac et la pipe : imaginons que j'achète un tabac à 4 pts. J'achète aussi une pipe. Ca me fait donc 4 x 2 pts = 8 pts, car la pipe double les points du tabac. Mais si j'ai le tabac à 4 pts, et deux pipes. Est-ce que je score 4 x 2 x 2 = 16 pts, ou il faut un deuxième tabac pour utiliser la deuxième pipe ?
Moi je pense que c'est 16 pts et que la pipe sert 2 fois avec le tabac. Mais l'argument opposé par une joueuse c'est que le tabac ne peut pas se dédoubler, et que donc c'est 4x2 = 8 pts, et la deuxième pipe ne compte pas. Vous en pensez quoi ?
Il y a deux sortes de meeples différents (difficiles à distinguer)... Ceux avec un kimono ont été débloqués avec le KS (ils ont des manches tombantes bien horizontales et pas en biais et on voit un peu leurs pieds je crois...)
A la fin de la partie, le score fourni par le tabac est doublé si tu possèdes au moins une pipe.
Avec le tabac à 4 points, que tu possèdes une, deux ou trois pipes, tu gagneras 8 points. Les pipes coûtent de plus en plus cher, mais la plus cher permet aussi d'augmenter son niveau de résistance aux incendies =)
Edit : doublé...
merci pour vos réponses, c’est noté pour les pipes
Pour les 8 meeples, ils sont identiques chez moi… celui que tu décris est un peu + grand, et il est solo.
Foussa67 dit :On a joué à 4 .
C'est vraiment un très bon jeu !
Un petit bémol sur le comptage des "groupes", à la fin de chaque saison, qui est un brin fastidieux. Rien de fou, mais ça casse un peu le rythme du jeu je trouve. D'autre part, le coup des incendies apporte sa part d'aléatoire "méchant", ciblant juste un ou deux joueurs. On peut ne pas aimer. Ayant été frappé 2 fois, je peux dire que ça fait mal. Alors oui, on peut se protéger, mais c'est pas si évident, ou en tout cas au détriment d'autres actions + intéressantes pour le score.
Mais sinon, c'est un jeu assez original je trouve, tant au niveau du design (j'aime beaucoup), que sur pas mal de petites idées bien vues.
La prise d'expérience des ouvriers, donnant des bonus fluctuant, pour terminer à une retraite méritée, c'est excellent. Ca permet une fluctuation des actions dispo sur le plateau, on est obligé de jouer avec les autres car les actions de leurs ouvriers sont intéressantes, mais ça les aide car leurs ouvriers prennent de l'xp du coup... vraiment sympa.
Sinon, deux petites questions :
- Pourquoi 8 meeples alors qu'on démarre avec 4 et qu'on ne peut pas en avoir plus durant la partie (sauf erreur de ma part) ?
- Pour le tabac et la pipe : imaginons que j'achète un tabac à 4 pts. J'achète aussi une pipe. Ca me fait donc 4 x 2 pts = 8 pts, car la pipe double les points du tabac. Mais si j'ai le tabac à 4 pts, et deux pipes. Est-ce que je score 4 x 2 x 2 = 16 pts, ou il faut un deuxième tabac pour utiliser la deuxième pipe ?
Moi je pense que c'est 16 pts et que la pipe sert 2 fois avec le tabac. Mais l'argument opposé par une joueuse c'est que le tabac ne peut pas se dédoubler, et que donc c'est 4x2 = 8 pts, et la deuxième pipe ne compte pas. Vous en pensez quoi ?
Je suis d'accord avec toi pour les incendies. Si par malheur tu n'as pas le nombre de point suffisant et que le feu se déclenche chez l'un de tes artisans (ou pire chez plusieurs !) alors la partie bascule. Je trouve que cela peut rapidement déséquilibrer tout le jeu, c'est un peu donmage. J'ai fait deux fois la mauvaise expérience et tu peux oublier la victoire dans ce genre de cas. C'est peut-être mon seul point négatif sur IKI, que j'aaaaaadore vraiment !
vous ne pouvez pas savoir à quel c’est agaçant de vous lire concernant ce jeu que l’on ne peut pas se procurer… snif
Il y en aura probablement à vendre au Games’ market de Kobe en février… Je suis pas sur que ça aide, mais bon…
Edit : il y en a trouvable en ligne.
Hier je vais récuperer deux boites dans une boutique ou j’ai mes habitudes.
Je récupère deux boites défilmées dont une a l’arrête abimée.
On me dit que c’est le distributeur qui a ouvert les boites pour récuperer les cartes promos issues du KS et les renvoyer à l’éditeur.
Franchement j’ai trouvé ça bien mesquin.
Et surtout quand j’achète neuf j’achète sous scello, ils sont vraiment sans gêne.
Sinon je confirme aussi de ma partie avec Viandelle que ce jeu est taillé pour 4 ou 3 mais pas 2.
Le plateau met trop de temps à se remplir.
Nos marchands ne sont pas forcément sollicités par l’autre J. et si moi je sollicite les marchands de l’autre J. et bien ils progressent et se barrent en retraite et il a + de revenus etc.
Sur la partie que nous avons disputé ou je n’ai pas tres bien joué, les incendies n’ont pas été trop violent, j’ai perdu 1 perso mais ça m’a empêché de collecter toutes les couleurs. Pour les incendies, après, on peut très bien définir que si on a atteint 4 sur l’échelle, on est pas touché ou jouer sans, en les utilisant que pour l’initiative. chacun fait ce qu’il veut chez lui avec sa boite et ses joueurs
La différence s’est faite que j’ai pas assez optimisé et je n’ai pas construit de batiment alors que viandelle en a construit un à … 24 pv. boom !
sinon on était à 1 pv d’écart.
conclusions : IKi est un jeu épuré, bien ficelé, aux ptis oignons, tendu etc. que de bons ingrédients mais à 3 J ou 4J plutot.
IKI comme hansa Teutonica par ex est la pr donner des leçons a des jeux qui ont besoin d’une tonne de trucs pour faire tourner leur engin (comme récemment Signorie).
LordSavoy dit :
IKI comme hansa Teutonica par ex est la pr donner des leçons a des jeux qui ont besoin d'une tonne de trucs pour faire tourner leur engin.
Dans mes bras!
J’appellerais pas ça des jeux épurés, mais bon, affaire de sensibilité
Pour cette histoire d’incendie, l’info est connue d’avance.
Donc finalement, c’est aux joueurs de décider si ils prennent le risque de subir un incendie, ou si ils jouent l’assurance de s’en préserver. Ca rajoute une petite variable de prise de risque intéressante.
Et ça donne un intérêt supplémentaire de positionner ses ouvriers sur les emplacements coûtant 2 mons. En + de pouvoir glaner des points de “groupe” à 2 reprises, on éloigne ces ouvriers de la zone d’incendie.
Mais c’est vrai que dans un jeu de ce genre, pas mal de joueurs ne veulent pas d’aléa punitif.
Les incendies et leur intensité sont connus dès le départ. Ceux qui trouvent les incendies trop punitifs n’ont pas compris le jeu.
La variété et le plaisir de jeu reposent sur la rotation des actions proposées et le rythme auquel le joueur doit s’adapter. Les incendies sont un des vecteurs de changements avec la retraite des ouvriers. C’est aussi la raison de bonifier le placement dans un Nagaya. C’est une composante essentielle du jeu qui s’offre en plus le luxe d’être thématique.
De plus, les moyens de lutter sont nombreux:
Experience
- l’action des autres joueurs (à nous de savoir implanter judicieusement son commerce)
- les tours de piste
- les artisans dont l’action est de vieillir un artisan
Lutte contre le feu
- action 3 de la piste
- artisans violets et marrons à l’achat
- action de moult artisans violets
- pipes
- placement “derrière” un joueur meilleur pompier
Sans compter qu’on peut jouer avec la disparition d’un artisan “jetable” dont on ne paierait pas le riz par choix de toute façon.
En fait, l’idée n’est pas de voir l’incendie comme punitif ou non. C’est de comprendre comment jouer avec. Et si on décide de prendre un risque, on pense à ne pas mettre tous nos artisans dans le même quartier… Et on ne réprimande pas le jeu quand le pari loupe.
Faut lire ce que le poulet a mis au dessus c’est vachement intéressant !
y a qqun qui a réprimandé le jeu parce qu’il s’est fait incendié ?
Oui sauf que parfois les actions des autres joueurs font que vous ne pouvez pas toujours atteindre le niveau suffisant de force pour lutter contre les incendies. Et dans une partie à deux, ça devient compliqué (surtout si le feu se déclare une deuxième fois chez l’un de vos artisans et qu’il vous en zigouille trois au passage, comme j’ai eu lors d’une partie ). Alors ça va je suis pas mauvais perdant, mais suivant avec qui je joue (il se reconnaîtra
) je vais finir par devoir rédiger mon testament avant chaque début de partie. Risqué ce jeu moi j’vous l’dis !
Je pense que les artisans qui vivaient à cette époque prenaient encore plus mal le fait qu’un incendie se déclare à coté de chez eux que nous, il fallait qu’ils fassent avec et c’est ce qui est retranscrit dans le jeu: çà s’appelle un thème