[Imperial 2030] plus d'informations ?

Le Zeptien dit:
Monsieur Bilbo dit:Personnellement j'ai beaucoup apprécié les ajustements mécaniques proposés par la version 2030, notamment le système de taxation et la nouvelle carte plus ouverte. Même si c'est vrai que graphiquement et historiquement on perd un peu de l'élégance vintage du premier opus. De mon coté en tout cas je me suis contenté de prendre l'extension, ce qui m’a épargné l’achat de la nouvelle boîte moche. :mrgreen:

Oui, l'arrière-plan historique manque un peu, il est vrai....


Cette derniere remarque me surprend un peu dans la mesure ou je pense tout le contraire. :?

Je pense que le thème d'Impérial original était particulièrement nauséabond; cette réécriture de l'histoire de la montée des nationnalismes du début du XXeme siecle à travers le prisme du monde financier est a tout le moins tendancieuse et n'est en rien historique.

Il ne manque d'ailleurs à mon sens que des "nez crochus" sur les illustration pour être dans les théses des cafés du comerce de l'époque qui ont produit les conséquences que l'on sait. :pouicvomi:

Dans le cadre d'un thème d'anticipation, comme l'est imperial 2030, cela me dérange moins, voire pas du tout, puisqu'il est alors bien admis que l'on est dans la dénonciation de dérive qui pourrait conduire à ce la stuation décrite et non dans la véracité des faits.

Après, il faut bien sur nuancer. Un jeu n'est pas non plus le strict miroir de la réalité personne n'est dupe là-dessus. Les contingeances de la jouabilité entrainent souvent des distortions avec la réalité qe l'on prétend simuler. Néanmoins, cela laisse perplexe d'avoir pour thème de jeu une contre-vérité qui fut inculquée et admise comme étant la réalité en d'autres temps.

benguigui dit:
Le Zeptien dit:
Monsieur Bilbo dit:Personnellement j'ai beaucoup apprécié les ajustements mécaniques proposés par la version 2030, notamment le système de taxation et la nouvelle carte plus ouverte. Même si c'est vrai que graphiquement et historiquement on perd un peu de l'élégance vintage du premier opus. De mon coté en tout cas je me suis contenté de prendre l'extension, ce qui m’a épargné l’achat de la nouvelle boîte moche. :mrgreen:

Oui, l'arrière-plan historique manque un peu, il est vrai....

Cette derniere remarque me surprend un peu dans la mesure ou je pense tout le contraire. :?
Je pense que le thème d'Impérial original était particulièrement nauséabond; cette réécriture de l'histoire de la montée des nationnalismes du début du XXeme siecle à travers le prisme du monde financier est a tout le moins tendancieuse et n'est en rien historique.
Il ne manque d'ailleurs à mon sens que des "nez crochus" sur les illustration pour être dans les théses des cafés du comerce de l'époque qui ont produit les conséquences que l'on sait. :pouicvomi:
Dans le cadre d'un thème d'anticipation, comme l'est imperial 2030, cela me dérange moins, voire pas du tout, puisqu'il est alors bien admis que l'on est dans la dénonciation de dérive qui pourrait conduire à ce la stuation décrite et non dans la véracité des faits.


En revanche, dans la partie d'hier, je crois que seule l'Inde a terminé avec toutes ses usines sur le plateau. Construites assez rapidement, l'action production indienne nous inquiétait à juste titre. A l'ouest de la carte, un même joueur a contrôlé à la fois Brésil et USA, lui permettant de se faire quelques coins douillets...mais la musique a changé quand les USA ont changé de mains.

Pour Benguigui...franchement, je sais pas trop quoi te répondre. On peut voir le mal partout, même dans Imperial 2030, je crains que cela n'aide pas à l'éradiquer, ça peut même finir par provoquer une certaine exaspération, puis indifférence, un peu comme dans la fable de Pierre et le loup.
Par arrière plan historique dans Imperial, je fais référence, comme Bilbo j'en suis sure, au fait que l'on manipule des nations qui se sont historiquement et militairement affrontées, et notre reflexion ne va pas plus loin. On y parle certes "d'investisseurs suisses" (et pas autre chose), alors à la limite, je comprendrais que des suisses soient vexés, mais bon, c'est un jeu qui n'a nulle prétention à aller plus loin que nous faire passer un bon moment autour d'une table, sans diminuer pour autant l'estime que je pourrais avoir pour un suisse (cela dit, j'ai une préférence pour les suissesses).

Tu en a parlé à l'auteur, par mail ou autre, de ta désaprobation ?

Maintenant, la part de personnes cultivées et ayant assez de recul sur les choses est assez importante sur TT et dans le monde du jeu de plateau en générale, donc je crois que tu peux leur faire confiance pour ne pas tomber dans certains pièges ou idées fausses :)

Le Zeptien dit:Je suis quand même un peu surpris de ne pas avoir vu plus de retours que cela sur ce jeu, surtout qu'il y a de nombreux aficionados de Imperial dans le coin...


J'avais lu les règles lors de sa sortie. Toutes les modifications sont intéressantes et vont dans le sens d'une amélioration du jeu. L'original était déjà excellent ; j'imagine que là on approche de la perfection. Par contre, je n'y ai pas joué. Mais il faut dire que je ne joue plus que rarement à Imperial. J'ai du dépasser la soixantaine de parties et le jeu n'est plus aussi neuf qu'au début. Je ne suis pas sûr que la nouvelle version apporte suffisamment de nouveautés pour justifier son achat (en ce qui me concerne). Mais j'y jouerai avec plaisir à l'occasion.

benguigui dit:Je pense que le thème d'Impérial original était particulièrement nauséabond; cette réécriture de l'histoire de la montée des nationnalismes du début du XXeme siecle à travers le prisme du monde financier est a tout le moins tendancieuse et n'est en rien historique.


Imperial est une fiction, et non un documentaire sur les origines et le déroulement de la Première Guerre Mondiale. La réalité historique sert de toile de fond. Cela ne va pas plus loin.

MOz dit:
Le Zeptien dit:Je suis quand même un peu surpris de ne pas avoir vu plus de retours que cela sur ce jeu, surtout qu'il y a de nombreux aficionados de Imperial dans le coin...

J'avais lu les règles lors de sa sortie. Toutes les modifications sont intéressantes et vont dans le sens d'une amélioration du jeu. L'original était déjà excellent ; j'imagine que là on approche de la perfection. Par contre, je n'y ai pas joué. Mais il faut dire que je ne joue plus que rarement à Imperial. J'ai du dépasser la soixantaine de parties et le jeu n'est plus aussi neuf qu'au début. Je ne suis pas sûr que la nouvelle version apporte suffisamment de nouveautés pour justifier son achat (en ce qui me concerne). Mais j'y jouerai avec plaisir à l'occasion.


J'avais jusque là une dizaine de parties de Imperial au compteur, donc j'y ai moins joué que toi, surtout que le jeu ne trouvait plus sa place sur les tables ici depuis un moment. Imperial 2030 a relancé l'intérêt par chez nous pour le "système impérial", et des joueurs arrivés il y a un ou deux ans le découvrent avec grand plaisir. Hier soir, au local, il y a eu deux parties d'imperial 2030 en parallèles, toutes deux config 4. Il était amusant de voir d'un coté l'Europe largement en tête et le Brésil à la ramasse, et de l'autre...exactement l'inverse !

Je crois qu'Imperial 2030 m'amusera un bon moment rien que pour la variété des mouvements qu'autorise la carte. Il y a quelques temps, j'ai eu le plaisir d'envoyer une unité brésilienne “défendre la démocratie” jusqu'en Ukraine. :lol:

de par chez nous, ou il y a de nombreux fans d'Impérial, moi le premier, 2030 a plutôt déçu : les parties nous ont semblé plus longues et plus laborieuses (je dis "semblé" parce qu'on a joué que 2 fois à 2030). en gros, ceux d'entre nous qui n'aiment pas les jeux de bastons (je n'en suis pas) reprochent à 2030 un aspect militaire plus important que dans l'original
le thème a moins plu, aussi, il parlait moins à notre imaginaire
(le coup des "nez crochus" et du thème "nauséabond", je dis chapeau l'artiste : il est bien évident qu'Impérial est destiné exclusivement aux antisémites
:roll: :roll: :roll: )

pyjam dit:Je crois qu'Imperial 2030 m'amusera un bon moment rien que pour la variété des mouvements qu'autorise la carte. Il y a quelques temps, j'ai eu le plaisir d'envoyer une unité brésilienne “défendre la démocratie” jusqu'en Ukraine. :lol:


Il est vrai que l'on peut avoir de temps à autres des situations amusantes, voire épiques, comme des russes ou des chinois en Argentine, ou des américains à la lutte contre l'Inde dans la zone australienne. Hier, pour la première fois, j'ai vu l'Inde tenir durablement...la Méditerranée !
Des mous ces européens, des mous j'vous dis ! :lol:

A MOz : Oui, ce serait bien que tu en fasses une partie pour voir les diverses possibilités que le jeu propose à chacune des nations selon les circonstances, ainsi que pour évaluer l'apport du mécanisme de la banque Suisse.

PS : Té ! je m'disais "Ah ! C'est curieux, on parle d'Imperial et Imperial 2030 et on a toujours pas vu le collègue Alighieri !" :wink:
+1 pour ta réaction au sujet de cette interversion un brin choquante...

Et plus d'une fois, on a vu ces amusants Brésiliens se tromper de direction et se les peler en Alaska ! :mrgreen:

Je trouve aussi que cette version donne un plus le sentiment de jouer à… euh… (fuyez pas) RISK !, mais c'est ça qui est fun. Et ça reste Imperial avant tout. Je dis que ça ressemble davantage à Risk que l'original parce qu'il y a moins de provinces dans les pays et qu'il faut occuper plus de territoires neutres pour avancer sur l'échelle de taxation, donc il faut davantage sortir de ses frontières. Ce qui est tout de même plus amusant.

pyjam dit:Et plus d'une fois, on a vu ces amusants Brésiliens se tromper de direction et se les peler en Alaska ! :mrgreen:
Je trouve aussi que cette version donne un plus le sentiment de jouer à… euh… (fuyez pas) RISK !, mais c'est ça qui est fun. Et ça reste Imperial avant tout. Je dis que ça ressemble davantage à Risk que l'original parce qu'il y a moins de provinces dans les pays et qu'il faut occuper plus de territoires neutres pour avancer sur l'échelle de taxation, donc il faut davantage sortir de ses frontières. Ce qui est tout de même plus amusant.


Au sujet de la taxation, tu joues avec la variante proposée dans les règles, et qui rapproche Imperial 2030 de Imperial, ou bien tu joues sans ?

Pas de variante, bonus à tous les coups.

Pour ma part, les deux versions cohabitent encore et je n'ai pas dégagé une préférence nette pour l'un des deux.
Mes parties de 2030 m'ont vraiment plu mais pas assez pour me faire oublier l'original.

Est-ce que quelqu'un a essayé de mixer les deux : les règles de 2030 avec la carte originale ?

j'insiste : 2030 est plus long, ou ça vient de nous ?
comme ça a été dit, conquérir des territoires neutres est plus important, et on peut moins "tourner comme un malade" sur la roue en fin de partie, bref moins de finances et plus de colonies, du coup ça favorise une montée en puissance plus lente et plus territoriale, bref ça "wargamise" le jeu
c'est juste une impression que j'ai ou vous avez eu la même ? je me permets d'insister parce que je suis fan de la version de base (c'est mon top 1, quoi ), que j'ai réussi à faire aimer ce jeu à plein de monde, mais que je connais peu 2030 (2 parties), que ce "plein de monde" a pas accroché à 2030 (en gros, j'aime les jeux de conquête et la plupart des joueurs que je fréquente ne les aime pas, et ça me parait lié au rejet de 2030)
:?:

pyjam dit:Je trouve aussi que cette version donne un plus le sentiment de jouer à… euh… (fuyez pas) RISK !, mais c'est ça qui est fun. Et ça reste Imperial avant tout. Je dis que ça ressemble davantage à Risk que l'original parce qu'il y a moins de provinces dans les pays et qu'il faut occuper plus de territoires neutres pour avancer sur l'échelle de taxation, donc il faut davantage sortir de ses frontières. Ce qui est tout de même plus amusant.


Clairement. De toutes façons, dès qu'il y a une mappemonde, on pense immédiatement à Risk ! :mrgreen:

Imperial, lui, penche nettement du côté de Diplomatie. Observez les deux cartes et vous constaterez que la carte d'Imperial est quasiment un décalque de celle de Diplomatie.

alighieri dit:j'insiste : 2030 est plus long, ou ça vient de nous ?
comme ça a été dit, conquérir des territoires neutres est plus important, et on peut moins "tourner comme un malade" sur la roue en fin de partie, bref moins de finances et plus de colonies, du coup ça favorise une montée en puissance plus lente et plus territoriale, bref ça "wargamise" le jeu
c'est juste une impression que j'ai ou vous avez eu la même ? je me permets d'insister parce que je suis fan de la version de base (c'est mon top 1, quoi ), que j'ai réussi à faire aimer ce jeu à plein de monde, mais que je connais peu 2030 (2 parties), que ce "plein de monde" a pas accroché à 2030 (en gros, j'aime les jeux de conquête et la plupart des joueurs que je fréquente ne les aime pas, et ça me parait lié au rejet de 2030)
:?:


Je peux pas vraiment répondre avec précision à ta question, car j'ai joué ma dernière partie de Imperial il y a deux ans au moins, et bien que faisant souvent des CR, j'ai la mauvaise manie de ne jamais noter le temps pris pour une partie ! Je tiens à préciser que j'aime beaucoup Imperial... j'avais commis il y a un moment l'avis suivant à son sujet :

http://www.jedisjeux.net/imperial?mode=avis&avis_id=519

Après 4 parties de Imperial 2030, j'aurais tendance à dire que oui, il me semble (sous toute réserve) que les parties de Imperial 2030 sont un peu plus longues que celles de Imperial.
Par ici :
- un joueur n'a pas aimé (mais il n'avait jamais joué à Imperial),
- un autre joueur a dit préféré Imperial je crois (Bloodyraoul, présent sur TT)
- Un autre joueur qui connait Imperial a déclaré préféré le 2030 (après 3 parties disputé sur le 2030, mais une seule je crois sur Imperial)...Thomas, si tu passes par là, tu peux nous en dire plus ?
- Perso, je préfère le 2030 (j'ai environ 10 parties de Imperial au compteur, dans toutes les configs, et donc 4 parties de 2030 dont une à 3, une à 4, deux à 5)
- Les autres joueurs dans l'ensemble ont aimé le jeu (comme Melias et Fred, très convaincus par le jeu au point d'en redemander) mais je crois qu'ils n'avaient pas joué à Imperial.

Si Tyrion pouvait nous donner aussi son impression... :wink:

alighieri dit:j'insiste : 2030 est plus long, ou ça vient de nous ?
comme ça a été dit, conquérir des territoires neutres est plus important, et on peut moins "tourner comme un malade" sur la roue en fin de partie, bref moins de finances et plus de colonies, du coup ça favorise une montée en puissance plus lente et plus territoriale, bref ça "wargamise" le jeu
c'est juste une impression que j'ai ou vous avez eu la même ? je me permets d'insister parce que je suis fan de la version de base (c'est mon top 1, quoi ), que j'ai réussi à faire aimer ce jeu à plein de monde, mais que je connais peu 2030 (2 parties), que ce "plein de monde" a pas accroché à 2030 (en gros, j'aime les jeux de conquête et la plupart des joueurs que je fréquente ne les aime pas, et ça me parait lié au rejet de 2030)
:?:

Niveau longueur, je te rejoins : on ne peut pas (ou très difficilement) mettre le turbo en fin de partie pour faire finir une nation : la suisse et le coût sont des freins à cela. Du coup effectivement, ça donne un effet de ralentissement amplifié par l'élargissement de la carte.
Ce qui wargamise une partie de 2030 amha, c'est tout le territoire africain qui n'est pas encadré par des nations jouables et donc un peu "en friche", une telle zone n'existe pas dans la carte originale. On est plus vite les uns sur les autres à Imperial.
L'autre chose qui change beaucoup de chose selon moi, c'est une baisse de la "méchanceté" du jeu : à Imperial, le vol de nation juste avant une taxation (surtout la première) fait partie intégrante de la stratégie, à 2030 ce vol est moins important et rend le coup beaucoup moins stratégique, et contribue donc à amoindrir le nombre de passations entre joueurs.
Je suis comme toi au final, la version de base est mon top 1 et je le préfère à 2030 que je considère comme un "remaché" de l'original. L'équilibre des régles, le thème historique, le graphisme et la mentalité du jeu original en font mon jeu préféré, 2030 en changeant quelques détails par-ci par-là brise quelque peu l'harmonie que j'y avais trouvé.
Pour finir, le retour mes joueurs sur 2030 est partagé : certains ont trouvé le jeu plus aggressif par son côté Risk amplifié, d'autres moins du fait que se voler les nations était moins important, pour ces mêmes raisons certains l'ont préféré à Imperial et d'autres pas. Bon, il y en a aussi un qui ne l'aime pas parce qu'il le trouve moins beau...

PS : je réhitère ma question, quelqu'un a-t-il déjà tenté de mixer les règles de 2030 avec la carte d'Imperial ? Si oui, quid ?

Shouper dit:
PS : je réhitère ma question, quelqu'un a-t-il déjà tenté de mixer les règles de 2030 avec la carte d'Imperial ? Si oui, quid ?


Pas de mon coté pour le moment en tout cas...

MOz dit:
Clairement. De toutes façons, dès qu'il y a une mappemonde, on pense immédiatement à Risk ! :mrgreen:


Pas besoin de mappemonde ! J'ai entendu cela pour Britannia l'autre jour...
Il faut bien voir qu'une partie du succès de Risk n'a pas reposé seulement sur son quasi-monopole sur le jeux dits de conquête à une certaine période, la facilité de le trouver ou la relative simplicité de ses règles.
Non, en fait, on y trouve l'essence même du jeu de conquête, ce que l'acquéreur lambda veux y trouver : Tu as un territoire, et moi je le veux. J'ai des armées, j'attaque donc ton territoire que tu défends avec tes armées. C'est aussi simple que ça, et on a décliné ce principe ensuite sous des formes plus subtiles et plus complexes, mais la base reste la même.
La seul chose qui me gonfle vraiment, c'est d'utiliser la comparaison avec Risk pour diminuer les qualités d'un jeu. Un brin de mépris et de snobisme pour un jeu qui en a amusé beaucoup, et qui a eu le mérite d'exister bien avant d'autres...l'Histoire du jeu ne commence pas avec Caylus, Starcraft ou Les colons de Catane, faudrait pas l'oublier.

Bon, je vais relancer un peu le sujet, sur la base d'une partie tronquée l'autre jour. Tronquée à cause d'une erreur de règle de ma part. J'ai pourtant été suffisamment impressionné par cette version -- je connais un peu Impérial v1 -- pour avoir envie d'y rejouer rapidement. Et faire quelques remarques / poser quelques hypothèses. Les plus expérimentés confirmeront où infirmeront.

Le thème: Par goût, l'histoire que racontent 2030 et sa carte est un peu moins passionnante que la précédente. Reste que c'est une idée intéressante cette prospective sur l'évolution politico-économique de la planète.

Un joueur dans le groupe faisait remarquer qu'il voyait les armées comme des représentations de forces économiques et pas du tout comme une force de destruction/occupation. Quand il chassait quelqu'un de l'Afrique, il ne voyait pas des combats, mais plus une concurrence sur un marché. Dans Impérial 1, la période rendait plus crédible l'embrasement et la militarisation du monde, la colonisation, etc. Là, effectivement, on se sent plus dans des prises de positions sur des marchés que dans une guerre réelle. Le nouvel impérialisme sera économique ou ne sera pas ? Cela est cohérent avec la mouvance actuelle: il me semble avoir lu en effet que les Européens ont peu à peu été chassé d'Afrique par les puissances émmergentes.

Par contre, l' "import" -- en gros la privatisation ou la mercenarisation de l'armée -- me semble plus crédible en 2030. Dans la précédente version, je me disais que le nationalisme ambiant fournissait assez de soldats. L'import était donc, pour moi, le fait de faire venir des gens des colonies pour les amener au front. Mais alors, pourquoi les payer ? Pourquoi tout le monde pouvait faire venir autant de monde ? Et les bateaux ?

Des détails ? Oui mais...

La carte

C'est très intéressant de jouer sur la carte mondiale. Même si pour des raisons esthétiques et thématiques, je préfère celle d'Imperial I (qui représente l'Europe au temps de l'impérialisme) force est de constater que celle là permet plus de frictions et de "jeu".

Ca change de jouer des puissances comme Brésil ou Inde, de voir que URSS et Europe galèrent. Ca fait du bien. C'est agréable de jouer sur la carte de Risk et de voir que l'Australie n'est plus si bien que ça...

Le canal de Suez et de Panama viennent renforcer une composante diplomatique et stratégique. Même si ce "droit de passage" existait déjà dans la précédente version, c'est intéressant de le renforcer. Tenir les régions limitrophes rajoute un intérêt. A voir comment cela influe sur le jeu.

Les lignes de force des différentes positions sont encore peu visibles. Les lignes de faiblesse, par contre, sont nombreuses et sautent aux yeux. On a l'impression que les nations et leur colonies peuvent être attaquées de partout. Difficile de blinder, ce qui, à mon avis, doit renforcer la nécessité des alliances et des prises de pouvoir dans les pays limitrophes.

Les colonies sont nombreuses mais il faut souvent s'étendre pour en profiter. Les positions sont donc précaires et il faut être dans un bon timing par rapport à la taxation. Les ascencions et les chutes semblent rapides et il est difficile de lire la valeur "réelle" d'un pays.

J'étais un peu désolé de constater qu'en 2030 le sort de l'Afrique ne s'est pas arrangé: après que les Européens se soient goinfrés au 19ème et 20ème siècle, c'est au tour de Inde et de la Chine. La place africaine, immense territoire à coloniser semble un lieu de conflit potentiel énorme.

L'ensemble a l'air de produire un jeu beaucoup plus mouvant, encore plus que pour le premier opus, ou les positions sont incertaines et les lignes de force difficilement lisibles.

Des positions sont apparemment très fortes (Brésil, Inde) et d'autres apparemment faibles (Europe). Je serais intéressant de voir comment cela influe sur le jeu (fantasme des investisseurs) et comment certains prouvent le contraire.

Je me demande d'ailleurs si certains pays ne sont pas dans un timing type feu de paille et d'autres dans une évolution lente. les apparents déséquilibre se lissant au fur et çà mesure.

Une usine en moins

On part avec deux usines, on peut en construire deux de plus. Le retrait d'une usine entre les deux versions, me pose question. On ne peut pas faire un gros différentiel à ce niveau, ce qui nécessite d'aller taxer à l'extérieur et donc de se confronter aux autres sur ce terrain. Je me demande si, dans le même temps, cela ne renforce pas un peu l'intérêt de l'occupation, mais surtout de la destruction des usines adverses. Des avis ?

Quels mouvements financiers ?:

Comme je l'ai dit plus haut, le monde de 2030 semble beaucoup plus mouvant au niveau de la carte. Reste à voir comment cela se retrouve au niveau économique. Il pouvait être intéressant auparavant d'investir dans un pays juste avant la taxation si on sentait qu'il allait réaliser un gros différentiel/bonus. Cette logique court-terme est-elle encore intéressante désormais où ne vaut-il pas mieux attendre un peu (laisser passer un bon au trésor qui permettra de prendre provisoirement le pays) pour frapper un gros coup dans une logique long terme ? Si c'était le cas, ne risquerait pas d'être dans une logique plus guerrière, blocs contre blocs ?

Le nouveau système de taxation

Je trouve ça intéressant. Cela renforce, à mon sens les gestionnaires de pays au dépens des rentiers. Le bonus systématique et le fait qu'il soit prélevé sur le trésor du pays semble renforcer l'intérêt de posséder le pays et réiquilibrer les cases invest/tax. Voire, je me demande si quelqu'un qui a pris un gros bonus de tax. peut se permettre de zapper pour un tour invest, de manière tactique. Ce mécanisme est articulé à celui de la banque suisse et je comprend mieux pourquoi elle est forte. Est-ce que ça renforce les configurations 5/6 joueurs ? A voir ?

Banque suisse:

J'aime bien l'idée que les joueurs sans pays incarnent quelque chose.

J'ai l'intuition que jouer sans pays devient, même malgré cette carte, plus délicat et technique dans cette version. Alors même que dans la version précédente c'était à certains moments une position plus que favorable.

Le fameux bon à 30 millions. : Très curieux de savoir comment il sera utilisé. Je me dis que s'il est là, il n'est pas uniquement décoratif mais qu'il a une utilité. Une menace potentielle jusqu'à la fin pour certains alors que dans le premier il y avait des positions vérouillées ? L'investissement est conséquent. Un investissement de dernier tour ?

Le matériel

On a joué avec celui d'Impérial. A part les billets qui sont plus jolis, ce que j'ai vu matériel de cette version (tanks, usines) ne m'a pas transcendé.

soze dit:
Un joueur dans le groupe faisait remarquer qu'il voyait les armées comme des représentations de forces économiques et pas du tout comme une force de destruction/occupation. Quand il chassait quelqu'un de l'Afrique, il ne voyait pas des combats, mais plus une concurrence sur un marché. Dans Impérial 1, la période rendait plus crédible l'embrasement et la militarisation du monde, la colonisation, etc. Là, effectivement, on se sent plus dans des prises de positions sur des marchés que dans une guerre réelle. Le nouvel impérialisme sera économique ou ne sera pas ? Cela est cohérent avec la mouvance actuelle: il me semble avoir lu en effet que les Européens ont peu à peu été chassé d'Afrique par les puissances émmergentes.


Complètement en accord avec cela ! :) J'ai eu la même impression. C'est une manière de ressentir le thème, et j'en parle dans un petit article (un jedistest) que je prépare en ce moment sur Imperial 2030.

Pour le reste de ton intervention, je suis par contre en désaccord avec pratiquement tout... :mrgreen:...par exemple, je préfère les tanks aux sifflets d'arbitre...heu...pardon, aux canons.