[Imperial Assault] Et voilà ils l'ont fait...

Discutons jeux
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En gros, c'est toi qui décide qui gagne.. :mrgreen:

Dans les faits, ce sont surtout les héros qui gagnent (en tout cas les rencontres décisives).
Après c'est pas parfait, je sais pas si vous avez déjà joué pour faire gagner quelqu'un d'autre mais moi oui, souvent:
-avec des gamins
-avec ma copine un peu mauvaise perdante quand j'essayai de la convertir aux jeux de société sans la dégoûter
-avec les gens qui font une 1ère partie d'un jeu un peu technique et qu'il ne sert à rien d'éclater
Et, parfois, en essayant de perdre on éclate 10 fois plus son adversaire qu'en essayant de gagner!
Combien de fois je me suis retrouvé à attaquer avec mes pitis gobelins et leurs flèches en mousse des guerriers super bien protégés afin de laisser le champ libre au mage du groupe pour en arriver, suite à des lancers de dés aberrants de chance, à laminer ce guerrier ce qui entraîne la débandade du groupe!
Puis des fois j'essaie de gagner... eh ben je perds quand même! C'est que ça pique un aventurier en colère!
L'objectif premier, comme le relevait Delta Jordan, n'est pas de gagner mais de s'amuser et de passer une bonne soirée!
C'est le principe de nombre de jeux de rôle: le MJ peut à tout moment écraser les aventuriers mais à quoi bon? Quel joueur sera content de s'être fait rouler dessus toute la soirée par des monstres surpuissants?
Et à l'inverse est-ce que ça vaut vraiment le coup de passer 3 heures à crapahuter dans un donjon pour finir par tuer en 4 minutes un dragon myope et hémophile?
L'important dans le récit que raconte une partie de Descent, ce n'est pas de gagner, mais la sensation d'avoir accompli un exploit. Il faut que le ou les héros passent par de vraies difficultés et se sentent réellement en danger pour que la victoire soit complète, sinon elle laisse un goût d'inachevé.
C'est la base de toute bonne narration. Et Descent est un jeu qui se prête très bien à cela.

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En gros, vous jouez aux Playmobils mais avec des jeux pour grands... :wink:

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En gros, vous jouez aux Playmobils mais avec des jeux pour grands... :wink:

"En gros"... non.
"En gros" j'essaie de distraire mes amis en les immergeant à fond dans le jeu.
"En gros" des fois, Descent joué classiquement peut être frustrant: tu te donnes du mal et la partie est décevante. Un peu comme quand je passe 20 minutes à rédiger la réponse la plus complète possible pour expliquer l'importance de la narration dans ce type de jeu et qu'on me répond que je suis un peu attardé (tiens, je te rajoute des smileys mignons, comme ça ça fait genre je rigole dans une ambiance bonne enfant: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: )
"En gros" à part le prix je vois pas ce qui fait de Descent un jeu pour "grands": il y a un 2ème niveau de lecture que les plus jeunes ne peuvent pas saisir? Le chevalier est un homosexuel refoulé qui en pince pour le nain? Les gobelins ont été poussés du côté obscur depuis leur licenciement économique? L'invasion de Terrinoth est une métaphore du conflit ukrainien?
"En gros" si tu considères que Descent est quelque chose de trop sérieux pour qu'on s'amuse à en modifier les règles et qu'on y mêle un peu d'imagination, grand bien te fasse! Tu peux essayer Excel 2013 aussi, tu vas voir, c'est une vraie tuerie.
:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: (ça se voit que j'en met trop pour être honnête là?)

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Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est qu'au point où tu en es avec la modification des règles, tu ne joues plus à Descent, mais avec le matériel de Descent.
Tu passes d'excellent moments avec tes amis, c'est cool mais tu ne joues pas à Descent.
Quant à l'histoire du chevalier homosexuel, j'ai pas tout compris, mais j'ai pas encore fait toutes les campagnes. Ou alors j'ai raté un truc...
Sur ce, arrêtons de polluer ce topic et revenons à Imperial Assault.

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Si tu veux pas polluer le topic, il suffit de remplacer le terme "Descent" par "Imperial Assault" de toute façon la problématique sera exactement la même.
Sinon je ne vois pas ce que tu pouvais "essayer de me faire comprendre" en postant 1 ligne de commentaire et un smiley..
Je joue bien à Descent/Imperial Assault puisque j'en utilise la majorité des règles, le matériel et les scénarios.
Mais effectivement si demain je me présente au concours national du meilleur joueur de Descent je serai recalé pour non respect des règles...
En même temps je m'en fous parce que ce concours n'existe pas et que tout l'intérêt de ce jeu est d'y jouer comme on le sent et comme on aime.
Si tu ne comprends pas l'intérêt de ma façon de jouer et que tu veux à tout pris me faire comprendre que je me trompe, merci de continuer par MP.

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Passage en ignore list, retour à Imperial Assault.
A vous les studios.

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Woodian dit:Passage en ignore list, retour à Imperial Assault.
A vous les studios.

:shock: Woah, tu le prends de haut dans tes réponses (en général bien plus brèves que les tiennes), tu t'étonnes qu'il te rentre dedans et après tu le passes en ignore list (donc en le faisant passer pour un chieur) ??
Bien dommage quand même d'en arriver là en même pas 5 messages. :|
@Rioman :
Un JDR diffère beaucoup d'un JDP, l'approche ludique n'est pas la même. Si les joueurs viennent pour vivre une aventure en JDR, en JDP, même avec une immersion bien réussie (qui peut passer par un gros enrobage simili narration de JDR bien sûr, c'est une très bonne chose), où le challenge nécessite tout de même une certaine dose d'optimisation. Le plaisir vient du fait que tu perds, mais tu peux y arriver, c'est dur, mais tu peux gagner si tu relèves le challenge. Tu accroches ainsi les joueurs par cette frustration. Là je me demande combien de temps cela durera et si tu ne risques pas de perdre l'intérêt de tes joueurs au bout d'un moment. Si par exemple je joue à un jeu vidéo et que je gagne tout le temps, je m'y ennuie. mais si tu es sûr que ça marchera tout le temps et que vous passez de bons moments ludiques, c'est bien aussi. Juste l'impression que vous passez à côté d'une partie du plaisir. Un risque aussi c'est que tes joueurs soient dégoûtés quand ils joueront avec d'autres groupes de joueurs (et predront...Parce que le défaite, ça fait partie du jeu). C'est mon impression.

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Je ne comptais pas prendre armada vu que j'ai x-wings (ok pas la même échelle, pas le même mécanisme mais même univers avec combat de vaisseaux...) mais là imperial assault, je vais passer à la caisse. Car descent, c'est sympa mais l'univers star wars ça me botte trop et là en voyant les figs et les cases j'ai eu un moment d'émotion en pensant à Epic Duel qui est trop excellenttttttt.

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Pour l'instant ça va, en fait c'est Descent/Imperial Assault qui nous a donné envie de débuter en JdR, donc maintenant on y joue plus trop et on a commencé un vrai JdR (Dungeon World pour ceux à qui ça parle) en utilisant le matos de la boîte (d'ailleurs je pense que ceux qui font du JdR thématisé Star Wars risquent d'être intéressé par IA)
Le problème venait plus des premières parties de Descent/IA, quand je me rendais compte que j'avais payé un jeu super cher et que mes joueurs n'y accrochaient pas parce qu'ils se faisaient poutrer (bah du coup j'ai tout un groupe d'amis qui ne veut plus y jouer):
Je sais que l'équilibrage d'un jeu comme celui-ci est très délicat et je pense que ça dépend vraiment des joueurs: quand je lis de-ci de-là que Descent est trop facile pour 4 aventuriers contre 1 SdM, je me pose des questions... Moi je les laminais et encore ils gagnaient tous les tests de caractéristique parce que j'avais mal lu une règle et j'oubliai de piocher une carte SdM quand ils mourraient...
Je pense sincèrement que ça ne changera pas avec IA.
Donc, pour pouvoir continuer à sortir ma grosse boîboîte et pas retourner aux sempiternels Catane et Times Up! j'ai modifié les règles et je ne le regrette pas!
Mes joueurs ne s'en apercevront pas parce qu'ils ont vraiment l'impression d'en c*ier à mort pour gagner sur le fil du rasoir (ou même perdre des fois, surtout les rencontres 1 des quêtes) et qu'on ne joue pas tant que ça.
C'est vrai par contre que s'ils avaient joué avec un autre possesseur du jeu ils auraient probablement été surpris! Mais je suis souvent le seul "original avec un placard plein de jeux" qu'ils connaissent, et moi-même je n'en connais qu'une autre, qui est plus abonnée aux cocktails games qu'aux ameritrashs...

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https://www.youtube.com/watch?v=7fQ3tc44Hqs#t=141
Assez marrant de voir qu'ils reviennent vers la V1, les points de menace reviennent.

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Perso, je pense que cela prouve qu'ils écoutent un minimum les joueurs et leur feedback.
Plutôt un point positif pour FFG.

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étant un des vieux con qui préfère la V1 ça me va :)

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Woodian dit:Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est qu'au point où tu en es avec la modification des règles, tu ne joues plus à Descent, mais avec le matériel de Descent.
Tu passes d'excellent moments avec tes amis, c'est cool mais tu ne joues pas à Descent.
Quant à l'histoire du chevalier homosexuel, j'ai pas tout compris, mais j'ai pas encore fait toutes les campagnes. Ou alors j'ai raté un truc...
Sur ce, arrêtons de polluer ce topic et revenons à Imperial Assault.


C'est reparti dans le débat Descent 1 > Descent 2, le 1 est un vrai dungeon crawling, le 2 on a jamais su ce que c'est ?
C'est pour ça que j'ai jamais osé me lancer, le 1 à des airs d'usine à gaz, le 2 à l'ait vidé de sa substance, sinon perso j'adore les playmobils mais ma préférence va aux lego :)

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Arkhanor69 dit:C'est reparti dans le débat Descent 1 > Descent 2, le 1 est un vrai dungeon crawling, le 2 on a jamais su ce que c'est ? C'est pour ça que j'ai jamais osé me lancer, le 1 à des airs d'usine à gaz, le 2 à l'ait vidé de sa substance, sinon perso j'adore les playmobils mais ma préférence va aux lego :)

Descent 1 ou 2 moi j'y connais rien j'espère juste que le jeu sera à la hauteur de mes attentes maintenant que je me suis un peu intéressé au fonctionnement de Descent : je veux de la campgne, du scénar, des événements, des persos évolutifs, de la baston avec un peu d'optimisation. Après j'ai l'impression d'après vos commentaires qu'ils ont repris des éléments du 1 donc au final on aurait un genre de Descent 3ème édition à la sauce SW, ça peut être que du bon non ?

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J'avoue que l'absence totale d'exploration me gênait dans la seconde édition... J'espère qu'ils trouveront un bon compromis entre exploration et durée de partie contenue dans cette nouvelle boîte...
J'espère aussi que le mode escarmouche bénéficiera de règles simples et efficaces! Ca peut vraiment être un énorme plus selon moi: déjà pour ceux qui aiment varier les plaisirs mais aussi (surtout?) pour des scénarios faits maisons (je ne pense que FFG s'en chargera) qui combinerai les 2 types de jeu:
-une première mission d'infiltration dans laquelle les rebelles volent des documents dans une base de l'empire: en mode de jeu standard
-une suite dans laquelle les rebelles doivent quitter la planète, poursuivis par l'armée impériale et une troupe rebelle est chargée de couvrir leur retraite (escarmouche avec un scénario de type "escorte d'un convoi")
[MODE TROLL ON] Les Playmobils c'est pour les lavettes qui savent pas assembler 2 briques ensembles. Les Légos, y a que ça de vrai. (Y a des amateurs de Mécanos pour en repasser une couche?) [MODE TROLL OFF]

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ils vont pouvoir nous vendre une boite d'Ewoks.

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chelnar dit:ils vont pouvoir nous vendre une boite d'Ewoks.

Si les Ewoks posent des pièges qui peuvent laminer un AT-ST en un coup de dé moi je prends ! S'ils en font même un qui enfourche une speeder-bike je prends aussi. S'ils font un C3PO sur un trône qui leur donne un bonus de courage je prends aussi. Enfin quoi il y a beaucoup de choses à faire avec les Ewoks !

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deltajordan dit:
chelnar dit:ils vont pouvoir nous vendre une boite d'Ewoks.

Enfin quoi il y a beaucoup de choses à faire avec les Ewoks !

Oui, un paillasson avec la fourrure et des brochettes avec le reste :mrgreen:

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Un "Heroes pack" Jar Jar Binks, ça serait sympa aussi!
Avec un scénario full coop où les 3 factions font une trève exceptionnelle et s'allient pour le chasser tous ensemble!

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playzen dit:
deltajordan dit:
chelnar dit:ils vont pouvoir nous vendre une boite d'Ewoks.

Enfin quoi il y a beaucoup de choses à faire avec les Ewoks !

Oui, un paillasson avec la fourrure et des brochettes avec le reste :mrgreen:

Ou encore ce que certains sur TT font avec des hamsters. :twisted: