Bonjour à tous, je m’appel Noélie, j’ai 17 ans et je dois faire un travail de diplôme sur les jeux d’origine allemande (ou du monde gérmanophone), se sujet m’a été imposer et je n’y connais rien. Je vous demandedonc si vous auriez des imformations pour moi sur deux ou trois jeux ou il y a de la matière à dévelloper…
Merci d’avance et à bientot j’éspère !
A mon avis, il va falloir que tu sois plus précise sur le “travail” à faire. Car les allemands ont fait bcp trop de jeux pour que les réponses que tu vas recevoir t’aident : ça va malheureusemnt partir dans bcp trop de directions pour toi !
sgtgorilla dit:A mon avis, il va falloir que tu sois plus précise sur le "travail" à faire. Car les allemands ont fait bcp trop de jeux pour que les réponses que tu vas recevoir t'aident : ça va malheureusemnt partir dans bcp trop de directions pour toi !
Je crois que sgtgorilla a raison, le nombre de jeux d'origine allemande est gigantesque. Quand je regarde ma ludothèque, environ 2/3 de mes jeux sont d'origine allemande.
Si tu cliques sur le lien suivant //www.trictrac.net/recherche?search=Allemagne, tu auras la liste des jeux d'origine allemande répertoriée par TT, il y en a 1959 !!
Bonjour Noëlie, et bienvenue sur TricTrac.
Je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble qu’en matière de jeu de société, dans les années 90, les allemands ont développé un type de jeu assez typique :
-parties (relativement) courtes
-nb de joueurs 4-5 maxi
-pas de joueur éliminé : tout le monde joue jusqu’à la fin de la partie.
-thème non prédominant (on parle souvent de mécanisme prépondérant et de thème “plaqué”)
On oppose en général le jeu allemand au jeu américain.
Je laisse mes petits camarades compléter/modifier/amender ce point de départ… 
monneyn dit:Bonjour à tous, je m'appel Noélie, j'ai 17 ans et je dois faire un travail de diplôme sur les jeux d'origine allemande (ou du monde gérmanophone), se sujet m'a été imposer et je n'y connais rien. Je vous demandedonc si vous auriez des imformations pour moi sur deux ou trois jeux ou il y a de la matière à dévelloper...
Merci d'avance et à bientot j'éspère !
Espérons au moins que ça te donnera envie de jouer ^^
ce qui est intéressant aussi c’est ce que karis disait dans la trictrac tv sur el grande => pas de jeu de conquete (souvenir 2ème guerre mondiale un peu trop présent), du coup ils inventent le jeu de majorité.
Effectivement des infos complémentaires sont nécessaire:doit tu traiter du sujet sous un angle social, commercial, marketing?
Toujours est-il qu’il me semble impossible de traiter un sujet parlant des JdS Allemands sans parler des Colons de Cataneet toutes ses extensions/déclinaisons…
monneyn dit:Bonjour à tous, je m'appel Noélie, j'ai 17 ans et je dois faire un travail de diplôme sur les jeux d'origine allemande (ou du monde gérmanophone), se sujet m'a été imposer et je n'y connais rien. Je vous demandedonc si vous auriez des imformations pour moi sur deux ou trois jeux ou il y a de la matière à dévelloper...
Merci d'avance et à bientot j'éspère !
Bienvenue sur TT
voilà un lien vers le site de Bruno Faidutti, qui non seulement crée des jeux mais écrit régulièrement des articles de fond.
sur la page à laquelle tu vas accéder, il va falloir débrousailler.
rien qui corresponde absolument exactement au thème précis que tu nous donnes, mais il y a quand même des pistes.
sur Essen, grand salon allemand du jeu ou Adamspielt, boutique en ligne allemande qui a cessé son activité sur le net.
et d'autres articles qui concernent forcément plus largement différents aspects du jeu.
Au niveau du traitement thématique, il est intéressant de constater l’impact culturel de la seconde guerre mondiale sur le jeu de société (et sur l’ensemble de l’Allemagne en général). La plupart des jeux allemands sont des jeux “gentils”, où, même s’il est possible d’aller embêter un adversaire, cela ne se fera jamais directement (jamais par la destruction, mais plutôt via une enchère ou par une “course” pour obtenir certains éléments). Ainsi, les jeux allemands sont des jeux où l’interaction directe est souvent limitée et le thème assez peu guerrier.
Pour commencer, Merci beaucoup à tous pour vos réponses. Je me rends compte de l’ampleur de la tâche. ça m’intéresse de traiter le sujet sur le plan de l’impact social, de l’influence de la guerre sur les règles des jeux et d’avoir encore quelques noms de jeux que nous connaissons également ici. Vos réponses me donnent du courage!!
Encore Merci et j’éspère à bientôt pour des nouvelles réponses …
par opposition aux jeux américains, qui sont des jeux “d’étudiants” (gros groupe de potes ayant beaucoup de temps libre), les jeux allemands sont des jeux “familiaux” (nécessitant un investissement moindre - règle plus simple, et un nombre de joueurs moins élevé -raison démographique)
Mmm… Moi, j’aime bien poser des questions indiscrètes, alors voilà une batterie :
→ Quel est le “niveau” de ce mémoire ? Est-ce un pavé de 300 pages très fouillé (genre je fais ma thèse à 17 ans si je veux, d’abord), une étude rapide sur une dizaine de page bien aérées, un mémoire standard de 50-100 pages ? Parce que selon le degré de précision et de recherche attendue, tu devras aborder le thème différemment.
→ Combien de temps ? Pour la semaine prochaine, auquel cas tu ingurgite les infos par paquets de 3.5 tonnes sans raffiner, ou 6 mois, ce qui fait que tu as plus le temps de découvrir lesdits jeux, de les essayer et de remonter à leurs sources.
→ Quelle thématique principale ? Ben oui parce que le dernier message, il donne quand même un peu l’impression que tu récupères sans trier toutes les (bonnes) idées qui traînent. Mais si tu essayes dans le même texte de placer l’influence historique sur le jeu, l’apport social du jeu et tout le reste, faut espérer qu’on est dans le cadre 300 pages / 6 mois.
Pis va avoiner ton prof, au passage. Limite paire de baffe, de haut en bas, c’est plus efficace. Parce que “les jeux allemands”, tout seul à poil de comme ça, c’est pas un sujet (sauf au niveau bac+4 et au delà, mais à 17 ans, j’ai comme l’ombre d’un léger pressentiment que ce n’est pas ton cas. note, si ça se trouve, je te sous-estime, hein).
→ Enfin, il est très important pour la suite des opérations que … (censuré pour cause d’outrage aux bonnes mœurs et de tentative de dévoiement d’une mineure)
Keiyan, gros lourd de service
monneyn dit:ça m'intéresse de traiter le sujet sur le plan de l'impact social, de l'influence de la guerre sur les règles des jeux
En effet c'est un point très intéressant à développer, les allemands se refusent à faire des jeux de conquête/combat pour préférer des jeux de gestion/construction... d'autres que moi sauront mieux développer ce point-là car pour ma part je ne suis pas fan des jeux dits "à l'allemande".
Et bien, j’ai juste en autonme (mais je dois rendre plusieur partie a diverse échéances). C’est un travail en deux partie, l’une théorique de minimun 6 page et max. 8 et une autre partie personnel de la même empleure où je dois inventer heu… “n’importe quoi” qui soit basée sur la partie théorique. Puis, ce travail sera ensuite évaluer aussi en soutenance. Mais pour l’instant, je me préocupe déjà de la partie théorique se qui est bien assez…
Et sinon, j’avait pour commencer deux idée maintenat reste à choisir celui qui à la plus d’info concrète.
1) Etudier la piste du Pochen qui serait l’une des origines du Poker (mais c’est déjà un dire à vérifier) Mais j’ai trouver j’usqu’à maintenant trois lignes sur le net et aucun livre apart les règles du Poker acctuel. Et j’avait immaginer faire le lien entre le Pochen et le Poker et y étudier ce qui avait évoluer et autre…
sinon, si je ne trouve pas assez d’info
2) Je peux étudier plutot l’aspect de la guerre sur les jeux de société ce qui était une autre idée que j’avait eu au départ mais le problème se trouvait pour la partie personnelle ou l’on doit se montrer inventif et donc, se sujet plus sérieux si prête mal bien que très intéressant…
Enfin… Merci à tous encore une fois !!!
A bientot
Donc, en gros c’est du synthétique. L’axe Pochen-Poker est effectivement peut renseigné sur le net (du moins en moins de 15 minutes de recherche), d’autant plus que le poker semble avoir une origine duale (Poch allemand et Brag anglais). bref, si tu pars sur celui-là, va falloir aller écumer les bibliothèques.
L’axe “guerrier” est plus intéressant, dans la mesure où il est facile de trouver des jeux allemands d’avant-guerre. Si tu te concentres autour de la 2GM, la principale manifestation “ludique” de propagande sont les jeux olympiques de Berlin (1936). Sur l’axe du jeu de société, on doit pouvoir trouver des choses, avec la possibilité de mettre en perspective les jeux avant-guerre et les jeux actuels pour déterminer l’influence de celle-ci sur la création ludique. Maintenant, il faut trouver des jeux de société de la période 1930 - 1945 (il existe notamment des “jeux de l’oie” de propagande nazie et autres dans ce style. C’est assez glauque. Voir aussi le jeu “Juden Raus” à titre d’exemple).
Pour les jeux actuels, y’a des spécialistes du jeu allemand ici. Moi, si ça dure moins de 6 heures, j’ai du mal alors…
Keiyan, 1984
concernant l’axe guerrier dans les jeux allemands, on dit souvent que suite aux horreurs de la seconde guerre mondiale, les allemands auraient bannis les références guerrières de leur publication.
Toute la richesse des jeux allemands modernes est d’avoir réinventé le conflit et la compétition entre les joueurs sans avoir recours à la guerre … Dans leur contenu, tout est mis en place pour “réenchanter” le conflit derrière des apparences moins guerrières …
L’exemple le plus emblématique de ce cas d’école est je pense El grande et ses cubes qui représentent de façon finalement très abstraites des influences diverses (que l’on devine également guerrière mais qui ne sont jamais présenté comme tel)
Papa_ours21 dit:concernant l'axe guerrier dans les jeux allemands, on dit souvent que suite aux horreurs de la seconde guerre mondiale, les allemands auraient bannis les références guerrières de leur publication.
Oui c'est ce que je voulais dire, il me semble que c'est un point intéressant à évoquer.
J’ai entendu parler d’une interdiction pour les marques allemandes de fabriquer des figurines, ou tout support se rapprochant d’une évocation de la guerre (Mondiale). Ceci expliquerait pourquoi les pions fabriqués sont toujours abstraits.
Par contre, les documents légaux ne sont pas faciles à trouver (j’aurais préféré étoffer ce post d’une véritable référence)… 
Bonjour et merci pour vos informations !
Grace a vous, je me suis décidée sur mon sujet…
Alors j’ai des questions
L’axe « guerrier » me semble intéressant. Est-il possible de constater l’impact culturel de la seconde guerre mondiale sur le jeu de société. Il serait peut-être possible de faire une comparaison entre les jeux de société d’avant la 2ème guerre mondiale sur le plan des dessins des supports de jeux et des figurines (j’ai entendu dire que les fabricants de marques allemandes ont eu l’interdiction de produire des figurines et des supports en rapports direct avec une compétition guerrière d’où l’emploi de pions aux formes abstraites, mais il me faudrait les sources, car sans, se sont des informations que je ne peux pas utiliser).
Est-il vrai que la plupart des jeux allemands sont des jeux « gentils » où même s’il est possible d’embêter un adversaire cela ne se fait jamais directement ?
Je pourrais également montrer l’évolution des règles, comment elles ont été réinventées pour que la compétition entre joueur se fasse sans référence guerrière.
J’ai aussi entendu parler d’un jeu de l’oie qui était utilisé pour faire de la propagande nazie.
Voici vos questions que j’ai reprises pour en faire une thématique plus précise.
Merci d’avance pour vos riches réponses et j’espère à bientot !
Si ça peut aider :
La première moitié du 20e s semble être le prolongement direct des évolutions du 19e s. (augmentation du nombre de jeux). La période est notamment marquée par l’emprise des régimes totalitaires sur la jeunesse, ce qui s’est traduit par un plus grand contrôle de leurs jeux (l’Allemagne nazie a édité un jeu “Juden raus” où on “gagnait” en chassant des Juifs ; la France de Pétain a créé un “jeu du rutabaga”). S. Audouin-Rouzeau a bien montré que les pays belligérants dans la Première guerre mondiale avait cherché l’adhésion de la jeunesse, entre autres par des jeux patriotiques. De même, les marchands français militarisent nettement leurs catalogues… en 1939. En revanche, les progrès de l’instruction (désormais obligatoire) aidant, les jeux de calcul et de lecture se raréfient. A l’inverse, les jeux scientifiques et techniques continuent leur essor : ainsi, les jouets d’avions ou les jeux “électriques” se multiplient. C’est aussi entre les deux guerres que naît la fameuse “petite voiture” chez Dinky Toys en Grande-Bretagne et Solido en France.
Source :
http://www.discip.crdp.ac-caen.fr/histgeo/ludus/histjeduc.html