Labogane dit :J'ai pas le bouquin devant, mais en effet c'est le MJ qui décide de quand on passe au volant ou pas (et le joueur n'a aucun moyen d'influencer ça, y compris en s'auto-mutilant).que dire des scénes d'anthologie ou un joueur qui a compris que se tappez sur les doigt avec un marteau
Il m'avait pourtant semblé comprendre que l'automutilation ne faisait pas passer au volant, mais en relisant la page concernant l'état des êtres surnaturels, je ne le revois pas. ça doit être qu'en lisant ce passage, je me suis dit qu'en tant que MJ tout puissant quant à la décision du passage de la plage arrière au volant je me ferai un plaisir de ne pas autoriser un joueur à utiliser ce moyen pour changer d'état (je n'ai pas dit que je ne le laisserai pas essayer hein ^^).
je dirai que le coup du marteau ça marche pas toujours et pis sa enlève des points de vie, ou ça empèche bêtement de pouvoir utiliser sa main , ce qui pour grimper a une echelle est problématique ( j’improvise un jet de motivation, plus t’es motivé plus ça enleve des point de vie du coup bim ), mais ça ma fait rigoler la première fois
qui plus est je ne respecte que l’esprit moi la lettre je m’en fiche un peu
mais je doit avouer que j’adore ce truc
qui plus est pour mes scénar en cours j’ai pondu un truc pour régler le coté plage avant plage arrière , mais evidemment je triche , je n’ai de toute façons jamais pu respecter quoique ce soit en tant que maitre, ça datte de AD1D ou des pj était supposé pouvoir se bouffer du dragon
De l’automutilation :
Livre de base, page 29, encadré “IMPORTANT” :
Voilà voilà pour les coups de marteau sur le doigt. Notez que c’est aussi écrit p28 mais pas de manière aussi claire :ce n’est jamais le joueur qui décide s’il est au volant ou pas. Il peut le demander au maître de jeu, le supplier, lui offrir des bonbons mais le personnage lui-même ne peut pas le provoquer (en se blessant volontairement par exemple).
Après, si le MJ est d’accord, soit.Passer d’un état à l’autre dépend uniquement du bon vouloir du maître de jeu
Ouaip je l’avais bien compris aussi comme ça. En même temps, rien que pour voir les joueurs se fracasser les doigts et attendre la sainte lumière ou l’infernale obscurité je laisserai faire :D.
Maintenant dans la logique justement, quand on est sur la plage arrière ça ne viendrait pas à l’idée de l’humain de se taper sur les doigts. Si il a un minimum de réminiscence, il sait que ça va faire très mal. C’est avec ce genre d’exemple que je trouve que ça faiblit un peu. C’est pour ça que pour trancher j’ai choisi l’option schizophrène: l’humain est complètement paumé quand il reprend un minimum conscience; le joueur peut le jouer mais il incarne toujours le démon qui se lamente que cet abruti n’ai pas envie de prendre le lance-flamme et d’arroser ce troupeau de chrétien (ou de se mettre un coup de marteau sur les mimines :D). Dans Cthulhu ça ferait une psychanalyse de plusieurs dizaine d’années dans INS ça passe un peu comme un running gag dans un Tex Avery.
Mais c’est un élément de scénario, pas un truc technique. Chaque MJ risque d’avoir une explication et une manière de faire qui lui est propre. Ce qui est vachement bien mais pas vraiment “clé en main” encore une fois.
Ce qui manque vraiment c’est un bon scénario façon “tuto”, c’est très en vogue et quand c’est bien fait ça permet d’essayer un jeu à moindre investissement (en temps). Un truc genre stormtrooper of god ou le scénar de Heaven & Hell: une mini-campagne qui présenterait les tenants et les aboutissants du système (“là vos joueurs passe à l’arrière ce qui produit ça” ; “là ils doivent être aux commandes et voilà comment ça peut leur arriver”, etc) avec une trame un peu construite, des plans des lieux, des illus des PNJ.
En même temps j’ai cru comprendre que cette dernière version d’ins/mv laissait pas mal a désirer. Quand le je lit des avis sur le grog ou ailleurs,
pour résumer le livre a beaucoup de remplissage inutile (avec en plus une grosse police de caractère) un manque de background et ici une mécanique qui n’est pas du tout clée en main. Certain meme, n’hésite pas a parler de “travail bacler” et de “foutage de gueule” de la part de croc .
greuh dit :De l'automutilation :
Livre de base, page 29, encadré "IMPORTANT" :Voilà voilà pour les coups de marteau sur le doigt. Notez que c'est aussi écrit p28 mais pas de manière aussi claire :ce n’est jamais le joueur qui décide s’il est au volant ou pas. Il peut le demander au maître de jeu, le supplier, lui offrir des bonbons mais le personnage lui-même ne peut pas le provoquer (en se blessant volontairement par exemple).
Après, si le MJ est d'accord, soit.Passer d’un état à l’autre dépend uniquement du bon vouloir du maître de jeu
cher monsieur c'est la différence entre la lettre et l'esprit ( dont je suis démuni soit )
les joueurs qui respectent la lettre , c'est sans moi
c'est un des avantages que j'ai toujours trouvé au jeu de rôle , il est facile de voir avec qui il ne convient pas de jouer, donc la réflexion que vous faites fort juste, fait qu'un joueur me faisant cette reflexion verrait son mj si c'est moi fermer son scénario et allez jouer ailleurs, c'est un choix, en tant que joueur je finirai mon burger et tenterai un suicide de personnage
Pour moi bêtement un jeu c'est un cadre après je fait ce que je veux, notons que se tapez sur les doigt avec un marteau c'est drôle , même si ça ne sert à rien, par ailleurs si cela correspond au moment ou vous avez besoins que votre joueur puissent passer au volant hein, pour moi l'esprit du jeu de rôle n'a jamais était la lecture litterale des règles , je dirai même que c'est contraire à ce qui m'intéresse dans le RPG.
maintenant selon ma vision du jeu qui n'est certainement pas celle de croc, mais la mienne, et pour répondre à julejim
C'est bien le démon qui contrôle le corps de l'humain il n'a juste pas accès a ses capacité démoniaque mais au compétence de l'humain qui n'est qu'une forme d'un démon sans pouvoir, mais avec des talent d'humain, et donc c'est l'ange ou le démon qui influence son alter qui n'a plus d'égo, pas besoin de psychanalise, , ta vision du jeu qui est respectable sépare les 2 personnage en entité distincte , par ailleurs si je trouve un moyen de faire un scénario avec cette vision rien ne dit que je n'utiliserai pas cette version.
c'est l'histoire que j'ai envie de raconter qui influe sur la façon dont j'utilise les régles et non l'inverse. INSMV me permet de faire ça quoi que je décide
ce jeu est une parfaite réussite, et répond a ce que j'attends d'un RPG, merci a Croc
c'est ça le RPG un peu d'imagination, je laisse le formalisme aux autres
pour finir , je suis en train d'adapter darker than black et la il n' y a plus de plage arrière du tout et ça marche très bien aussi
les créateur de rpg vendent souvent un univers avec un système , je n'ai quasiment jamais apprécié de joué des truc clef en main, même dragon lance je ne l'ai pas joué avec les scénario mais a partir des bouquin, personnellement j'achète le systeme , si l'univers me convient tant mieux ,
si je veux un truc clef en main je joue a descent ou talisman.
Toi, tu dois détester Rolemaster 
adel10 dit :C'est bien le démon qui contrôle le corps de l'humain il n'a juste pas accès a ses capacité démoniaque mais au compétence de l'humain
dans ce cas pourquoi se taper sur la main avec un marteau ? ca semble inutile non ?
miniminet dit :adel10 dit :C'est bien le démon qui contrôle le corps de l'humain il n'a juste pas accès a ses capacité démoniaque mais au compétence de l'humain
dans ce cas pourquoi se taper sur la main avec un marteau ? ca semble inutile non ?
Ben en fait si parce que le démon contrôle le corps et les talents d'humains ou son corps et les pouvoir, il ne sait juste pas comment passer d'un état à l'autre, mais quand ou l'ange ou le démon veut agir mais considère que c'est plus facile avec des pouvoirs il va tenter un truc pour essayer de les activer , le coté marteau c'est un peu l'urgence.
en même temps pour faire le légaliste, (je peux aussi), quand un pj perd un point de vie il passe au volant ( page 28 en haut à gauche), un bon coup de marteau ça doit bien faire des dommages.
dans ma tentative darker than black , c'est l'inverse, il essaie souvent de perdre le contrôle de ses pouvoirs pour se faire passer pour un humain
Khoral dit :Toi, tu dois détester Rolemaster
non en fait c'est un des jeux auquel j'ai le plus joué, ce systeme ne m'a jamais empêché d'écrire des trucs, et c'est juste un ensemble de regles et c'est surtout un gros système de combat, il est clair que maintenant je n'y rejouerais pas, mais pas pour des raisons de contraintes scénaristiques, j'ai aussi joué à chevalry and sorcery et a mon avis c'était pire
je n'aime pas rève de dragon par exemple, et je n'ai jamais été fan de runequest ou du systeme chaosium sauf pour CTHULHU, et a vrai dire j'en suis toujours à la première édition