Petite remontée de topic!
Industry, un jeu à peine sorti et déjà tombé dans l’oubli?
J’ai l’impression , à moins de me tromper, que malgré l’aura de sa maison d’édition, le jeu ne trouve pas son public. Un poignée de membres qui le possèdent dans leur ludothèque, seulement 4 avis plutôt mitigés, le jeu déjà bradé sur quelque grosse boutique en ligne teutone.
Cette réflexion juste pour espérer que cet apparent échec commercial (que je suppose au travers d’internet, je n’ai pas la moindre idée des chiffres de vente) ne refroidisse par Ystari pour l’édition de jeux en gamme Vintage. Karis rassure nous!
A vrai dire il est même trop tôt pour moi pour parler de chiffres mais Industry n’était pas un gros tirage et apparemment cela ne se passe pas si mal. Et puis Vintage me permet surtout de sortir des jeux qui me font envie, donc on est pas dans les mêmes enjeux que pour un autre Ystari.
Après je ne me fait pas d’illusions. Les jeux Vintage sont par essence “vieux” et donc plus forcément “à la mode”. Il n’empêche que pour moi ils sont souvent mieux que beaucoup de jeux récents, mais ils n’ont pas l’attrait de la nouveauté. Ça complique forcément leur existence…
Si on veut pousser plus loin la réflexion on peut d’ailleurs l’étendre à Endeavor. Si on regarde de plus près, c’est un jeu qui a été très bien noté (au global je crois qu’il est second sur 2010 derrière Cyclades) et qui a fait de très bon TT d’or (second là encore, juste derrière 7W qu’il a bien accroché). Seulement voilà, le jeu est épuisé et comme il est cher il y a de grosses chances qu’il ne soit pas retiré, car le risque est désormais très important pour un jeu qui n’a finalement qu’un an. Je trouve cela bien dommage car c’est un jeu que je considère comme exceptionnel, mais en même temps c’est le marché qui dicte sa loi, et sa loi actuellement c’est la nouveauté !
Ta vision me semble très réaliste.
J’espère seulement que ce genre de gamme Vintage puisse perdurer, et pour cela rencontrer le succès. Cela permettra de ressortir Endeavor dans 10 ans …
En fait, il m’est arrivé de me poser les mêmes qestions par rapport à Filosofia. Genoa et Marchands du Moyen Age ne semblent pas susciter un énorme buzz, par rapport aux principales nouveautés, et j’espère que cela ne les refroidira pas par rapport aux rééditions francophones de Goa et El Grande decenial, deux jeux que j’attends personnellement avec impatience.
Si ces projets venaient à être avortés de par chez eux, je me plait à croire qu’ils complèteraient à merveille une gamme Ystari Vintage!
Je ne peux clairement pas me substituer à Sophie pour te répondre sur ce point, mais il semble évident que la problématique est identique.
Après reste que la gamme Vintage a tout de même une raison d’être. On parler souvent d’Essen “grand cru” ces dernières années mais on oublie un peu vite les années qui feraient passer ces grands crus pour des piquettes (bon ok j’exagère 
Parce que bon, un Essen avec Sankt Petersburg, Goa, Puerto Rico, Tikal, Princes de Florence ça avait de la gueule aussi. Reste cependant que la qualité moyenne des jeux monte, mais que je pense en mon for intérieur que certaines perles du passé restent inégalées et méritent donc un autre sort que l’oubli…
Oui, c’est un peu étrange. En tant que joueur, j’ai plus facilement confiance en une réédition d’un jeu qui a fait ses preuves qu’en une nouveauté dont le succès risque d’être plus éphémère.
Bon, comme j’ai les mêmes goûts que Sophie, j’avais déjà Fabrik der Träume, Die Hangler, Chinatown et Genua. Et comme j’ai tous les Alea j’avais aussi Die Fürsten von Florenz et Tadsch Mahal.
En revanche Industria me fait de l’oeil… 
Et Goa aussi, quand il sera disponible.
Bref, je trouve ça vraiment bien que les éditeurs rééditent des classiques qui sont devenus difficiles à trouver et c’est un peu dommage qu’ils ne rencontrent pas un succès plus franc dans cette entreprise.
A titre d’info comme ça qu’il représente rien vu que c’est que mon avis à moi…
Industry me donne très envie. J’ai découvert ce jeu avec plaisir sur une TTTV et je sais qu’il me plairait…
hélas, pas conseillé à 2 joueurs et là c’est rédhibitoire. Excepté des party game, je n’achète plus de jeux (surtout de ce type) qui ne se jouent pas à 2 joueurs cause que je joue surtout à ce genre de jeux avec ma femme et très rarement avec des amis et que j’en ai marre de voir mes boîtes me faire envie sur l’armoire.
Ah oui, pour Industry vous marquez sur votre site “Industry est un jeu d’enchères…” marrant mais je n’aime pas les jeux d’enchère or pour celui-là, je trouve la phase bien pensée (comme Funkenschlag qui est un de mes jeux favoris) ce qui fait que je ne le qualifierai pas de jeu d’enchère.
bon pas grave non plus la production est importante et je trouverai mon bonheur. Mais juste pour dire que dans les rééditions, j’ai souvent l’impression d’être sur du 3/5 joueurs alors que les prod d’aujourd’hui sont plus souvent pensées dès le départ en 2 joueurs. Mais peut être que je me trompe et que ce n’est que l’impression d’un esprit peu éclairé.
Al1_57 dit:
hélas, pas conseillé à 2 joueurs et là c'est rédhibitoire. Excepté des party game, je n'achète plus de jeux (surtout de ce type) qui ne se jouent pas à 2 joueurs cause que je joue surtout à ce genre de jeux avec ma femme et très rarement avec des amis et que j'en ai marre de voir mes boîtes me faire envie sur l'armoire.
Je sais que c'est dommage, mais nous n'aimons pas "forcer" les variantes. Tous nos jeux indiqués à 2 joueurs (et autres) le sont parce que la version à 2 est bonne. Dans certains cas, il nous arrive d'ailleurs de sortir après coup une variante 2 joueurs quand nous trouvons ou lisons une bonne idée (Sylla, Endeavor). C'est bien mieux que de marqueur que c'est jouable à 2 et d'offrir une mauvaise expérience de jeu...
Ah oui, pour Industry vous marquez sur votre site "Industry est un jeu d'enchères..." marrant mais je n'aime pas les jeux d'enchère or pour celui-là, je trouve la phase bien pensée (comme Funkenschlag qui est un de mes jeux favoris) ce qui fait que je ne le qualifierai pas de jeu d'enchère.
Il est vrai qu' Industry n'est pas qu'un jeu d'enchères. C'est plutôt un jeu de gestion dont les composantes sont animées par des enchères, un peu comme Sylla. En fait c'est même ce qui me plait dans le jeu
J’avais essayé industria il y a quelques mois, et depuis j’attendais avec impatience cette réédition, que je trouve absolument magnifique maintenant que je l’ai entre les pattes.
Je saisis donc l’occasion de t’en remercier, Karis. 
Merci !
Ben voilà, Vintage ça sert à ça !
Merci Karis !!
il n’y avait pas de reproche dans ma remarque tu sais…Au contraire. j’apprécie particulièrement le fait que tu cibles de façon si précise le nombre de joueurs sans chercher à l’augmenter ou diminuer de façon artificielle.
Cela dit, je tendais une petite perche (et je suis d’ailleurs repassé sur votre site pour vérifier), je me demandais si vous aviez mis à l’étude une règle deux joueurs qui tiennent la route…ou si l’espoir existe d’en voir une un jour.
je me souviens effectivement avoir déjà lu/participé à ce débat au sujet de Sylla qui me faisait de l’oeil et que tu as édité avant d’avoir finalisé la règle à deux. (Pour finalement la ressortir plus tard.)
Enfin Je repose juste une question : n’y a t-il pas dans la production actuelle un plus grand soucis de créer des jeux calibré pour deux joueurs dès le départ ???
(bon automobiles est un contre exemple…encore un qui me fait envie et que je ne vais pas pouvoir acheter…)
Tu me disais, ENDEAVOR ??? ((brr qu’il parait impénétrable à première vue celui-là…mais il semble avoir un potentiel démentiel). Mouais on est pas dans les mêmes mécaniques non ?? Je bave sur le coté développement d’Industry.
Ah dernière chose qui n’ a rien à voir, j’ai découvert Calyus Magna Carta il y a peu. C’est une tuerie !!! ( et ça me donne encore plus envie du grand frère)
Au sujet d’endeavor, excellent jeu, dont j’ai notamment vanté les mérites dans une boutique d’un ami samedi à quelques clients mais…
Juste pour dire qu’en boutique, c’est parfois un peu dur de “vendre” le jeu lorsque le verso de la boite ne montre pas clairement le contenu de la boite par une photo de contexte.
Car tout le monde ne consulte pas trictrac avant de venir dans une boutique de jeu spécialisée (et à l’approche de Noel, ils sont nombreux…)
Al1_57 dit:Merci Karis !!
il n'y avait pas de reproche dans ma remarque tu sais....Au contraire. j'apprécie particulièrement le fait que tu cibles de façon si précise le nombre de joueurs sans chercher à l'augmenter ou diminuer de façon artificielle.
Pas de problème, j'en profitais juste pour éclaircir mon point de vue sur la question.
Cela dit, je tendais une petite perche (et je suis d'ailleurs repassé sur votre site pour vérifier), je me demandais si vous aviez mis à l'étude une règle deux joueurs qui tiennent la route...ou si l'espoir existe d'en voir une un jour.
Probablement pas dans le sens où on manque de temps et où en plus l'auteur est plutôt contre. Désolé...
je me souviens effectivement avoir déjà lu/participé à ce débat au sujet de Sylla qui me faisait de l'oeil et que tu as édité avant d'avoir finalisé la règle à deux. (Pour finalement la ressortir plus tard.)
Oui c'est le cas typique. Nous savions pertinemment que Sylla pouvait tourner à 2, mais nous n'avions rien de très bien au moment de la publication. Nous l'avons rajouté après et je m'en félicite, car c'est une variante très jouable au lieu d'un truc bâclé pour marquer "2" sur la boîte...
Enfin Je repose juste une question : n'y a t-il pas dans la production actuelle un plus grand soucis de créer des jeux calibré pour deux joueurs dès le départ ???
(bon automobiles est un contre exemple..encore un qui me fait envie et que je ne vais pas pouvoir acheter...)
Si, mais il ne faut pas passer en force pour autant. Certains jeux ne sont pas vraiment faits pour cela et parfois il ne faut pas insister. C'est quelque chose que je me dis actuellement pour Atlantys par exemple. Un jeu de Civ avec de la confrontation est plutôt réservé à un plus grand nombre de joueurs. Donc ça risque de faire comme Sylla (enfin un peu mieux puisqu'Atlantys sera de 3 à 5). Peut être à 2 si on trouve quelque chose de bien, mais pas sûr du tout...
Tu me disais, ENDEAVOR ???? ((brr qu'il parait impénétrable à première vue celui-là...mais il semble avoir un potentiel démentiel). Mouais on est pas dans les mêmes mécaniques non ?? Je bave sur le coté développement d'Industry.
C'est marrant ta vision sur ce jeu car au contraire ce que j'apprécie dans Endeavor c'est sa grande fluidité et son immédiateté. On n'est ckairement sur autre chose qu'Industry, c'est vrai, mais c'est un sacré bon jeu ! J'aurais bien voulu le faire moi-même
Ah dernière chose qui n' a rien à voir, j'ai découvert Calyus Magna Carta il y a peu. C'est une tuerie !!! ( et ça me donne encore plus envie du grand frère)
Merci ça fait plaisir. Au passage Caylus est excellent à 2 joueurs
Vinciane dit:Au sujet d'endeavor, excellent jeu, dont j'ai notamment vanté les mérites dans une boutique d'un ami samedi à quelques clients mais...
Juste pour dire qu'en boutique, c'est parfois un peu dur de "vendre" le jeu lorsque le verso de la boite ne montre pas clairement le contenu de la boite par une photo de contexte.
Car tout le monde ne consulte pas trictrac avant de venir dans une boutique de jeu spécialisée (et à l'approche de Noel, ils sont nombreux....)
Tu n'as pas tort, mais typiquement c'est le genre de jeu sur lequel nous n'avons pas la main au niveau du design et de la boîte. Dommage mais bon, Endeavor a tout de même trouvé son public puisqu'il est épuisé chez le distributeur...
merci pour tes réponses Karis !
Je vais me refaire une TTV endeavor, tant qu’il en reste en boutique :b
Bein voilà Karis
Endeavor acquis…règles lues et relues, première partie ce soir (en deux joueurs bien sûr !)
Ça a l’air plus qu’alléchant !
(note j’ai hésité entre Caylus, Amyitis et Endeavor, j’ai choisi Endeavor car il a un coté jeux de conquête et du fait des choix de stratégie militaire/économique…etc qui se dégage)
Et merde
ca devait bien finir par arriver. Voilà que ma femme me bat dès la première partie. 54/52
Maintenant elle va vouloir rejouer tout le temps…
Tant Mieuuuuuuuuuuux !!!
Alors j’ai fait plein d’erreurs (on s’en aperçoit après le premier décompte). Faut plus cibler les zones pour viser les cartes à 4 ou 5.
Penser aux routes, ne pas négliger les pions pour assurer les comptages (je suis 2 fois sur le 9, uns fois sur le 
donc seulement 7 points à chaque fois au bout du compte alors qu’elle assure le 10 trois fois.
Bref, y’a pleinnnnnnn de truc à penser et en même temps ca va très vite. Meme les derniers tours sont rapides. Avec la variante à deux très rapide meme vu qu’il reste peu d’emplacement ville/fret/ route de dispo.
les tours les plus longs etaient peut etre les tours 4/5.
d’ailleurs j’ai eu un peu le sentiment de ne plus trop pouvoir agir en fret ou colonisation dans les derniers tours ayant trop négligé la puissance militaire, aucune puissance de feu : funeste erreur !
bref, on remet ca demain soir. Je vais pas rester sur une défaite, non mais !
merci du conseil karis ! 
concernant Indusrty, je recentre un peu le débat qui dérivait un peu.
J’ai fait ma première partie hier, et j’ai bien apprécié
une seule petite remarque :
Il y a une feuille d’aide qui indique les connexions des usines (par les routes) et c’est très bien, mais je pense qu’il aurai aussi été sympa d’avoir aussi un récapitulatif des usines reliés à la rivière, aux gare, à l’électricité et au pipeline.
Si il y a une réédition de la réédition je pense que ça peut être un plus
ddschutz dit:concernant Indusrty, je recentre un peu le débat qui dérivait un peu.
J'ai fait ma première partie hier, et j'ai bien apprécié
une seule petite remarque :
Il y a une feuille d'aide qui indique les connexions des usines (par les routes) et c'est très bien, mais je pense qu'il aurai aussi été sympa d'avoir aussi un récapitulatif des usines reliés à la rivière, aux gare, à l'électricité et au pipeline.
Si il y a une réédition de la réédition je pense que ça peut être un plus
En fait, c'est plus ou moins fait sur l'autre face de la feuille.
Sur chaque usine tu as ses connections encadrées dans une couleur précise (par exemple rivière en bleu) qui permet de voir en un coup d'oeil ce qui est relié à la rivière...
Ok je n’avais pas vu
je viens de regarder sur l’aide de jeu sur le site ystari et en fait c’est indiqué.
veuillez donc accepter mes excuses cher Karis.
Même si le sujet date un peu & que ce que je vais dire à déjà été dit, je viens donner mon petit commentaire car je viens de jouer ma première partie d’Industry …
Jusque-là, rien à redire, le jeu est intéressant & la mécanique bien huilée, donc c’est cool.
Mais alors, il a deux gros points noirs, chose qui nous a surpris de la part d’Ystari.
& ça, ça nous a bien plombé le jeu.
1. Le plateau de jeu “illisible”.
2. Les règles “incomplètes”.
Pour le plateau, la clarté n’est pas son point fort, il faut vraiment avoir le nez dessus pour déceler les codes couleurs & deviner les connections. La vue d’ensemble n’est pas du tout intuitive & je crois que pour vraiment le comprendre, il va falloir en jouer beaucoup des parties.
Pour les règles, j’en ai très rarement vu des aussi peu explicites & aussi floues que celle-ci. Sans parler de l’aide de jeu qui n’aide pas vraiment, à moins d’avoir un décodeur.
Karis dit:ddschutz dit:Il y a une feuille d’aide qui indique les connexions des usines (par les routes) et c’est très bien, mais je pense qu’il aurai aussi été sympa d’avoir aussi un récapitulatif des usines reliés à la rivière, aux gare, à l’électricité et au pipeline.
En fait, c’est plus ou moins fait sur l’autre face de la feuille.
C’est bien là que le bât blesse, c’est “plus ou moins fait”. Pourquoi ne le faire que plus ou moins & pas le faire tout court ?
Deux pages de règles, c’est génial, mais si c’est pour qu’elles soient bâclées, ça l’est moins, lire deux pages de plus pour gagner en compréhension ne m’aurait pas du tout dérangé.
Car il faut dire que pour notre première partie, nous avons joué 4 heures ! Bon, c’est vrai que nous avons du recommencer la partie après la première ère car on s’est aperçu qu’on ne jouait pas du tout, mais alors pas du tout, comme il le fallait. Justement parce que les règles sont très floues.
Du coup, la plus grosse partie de la soirée à été de discuter des règles ou de faire des recherches sur le net pour trouver les informations manquantes.
Les points de règles qui nous ont posés problèmes, c’est qu’on n’a pas su trouver où il est explicitement dit qu’on peu développer une usine d’un ère précédente. On l’a déduit grâce à une information donnée plus loin sur le fait qu’une usine développée lors d’une ère supérieure ne donne pas de prestige. Partant de là, on s’est demandé s’il en était de même pour les ressources. On a jugé que non, mais du coup, on a trouvé ça dommage car ça enlève de la “tension” au jeu, mais c’est juste notre avis.
Je n’ai plus en tête les autres nombreux points de règles qui nous ont posés défaut, mais ça nous a bien plombé notre première partie. Après, une fois les points litigieux réglés, le jeu a tourné, mais on arrivait déjà sur la fin.
D’ailleurs, même après la partie, on s’est encore rendu compte qu’on avait mal “lu” le plateau & qu’on avait mal “interprété” certains points de règles …
Bref, c’est dommage, car le jeu est quand même sympa