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Je répondais à l’invité plus haut mais vous vous êtes défoulé avant moi 
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Bah non justement… AMHA ça devrait beaucoup moins bien fonctionner avec un public restreint.
Dans le monde du jeu vidéo ou des dvds la production touche tellement de monde qu’à peine peut-être 10% en moyenne des acheteurs potentiels achètent le jeu ou le DVD à sa sortie. Du coup le brader qqes temps plus tard va permettre de toucher les acheteurs potentiels qui ne se sont pas laissé séduire par ce produit là en particulier et qui sont la plus grande majorité du marché.
Dans le monde du jeu c’est l’inverse, je pense qu’à sa sortie un jeu est acheté par bien plus de la moitié des acheteurs potentiels. Du coup le brader qqes temps plus tard, ne permettra que de toucher qqes personnes supplémentaires et pourrait frustrer les précédents acheteurs…
A la rigueur c’est une politique qui pourrait fonctionner pour les jeux très grand public, type Monopoly ou Jungle Speed (bien que pour ce dernier la marge de manoeurvre sur le prix est minime) mais c’est tout…
Et il y a encore un phénomène de désuétude pour les jeux vidéo et les DVDs qui n’existe pas dans les jeux de plateaux (and co…).
Un DVD perd de sa valeur plus sa sortie à la TV approche, de même un jeu vidéo perd de sa valeur plus les technologies progressent, plus les développeurs progressent et plus les consoles progressent. Un jeu lui ne subit pas ce phénomène ou très peu (certes la qualité du matériel peut progresser). Ainsi un jeu comme AoS ou FMP qui sont quand même des vieux de la vieille mais restent au top niveau de la qualité ludique (ce qui ne sera pas le cas d’un “vieu” jeu vidéo) sans avoir été distribué ou mis à disposition gratuitement (ce qui est le cas d’un film passé à la TV).
Lire 15 pages pour se faire griller par le dernier post… tsss
Tout ça pour dire que je soutiens beaucoup le dernier paragraphe de bibirico. Dans trois ans, plus personne ne jouera à Halflife 2 ou Doom 3, pour la bonne et simple raison que les jeux à ce moment là seront forcement meilleur techniquement, visuelement, et avec un peu de chance, au niveau du gameplay. Alors que mon aventurier du rail ou mon munchkin, j’y jouerai toujours dans 3 ans (bon, même si j’aurais plus d’ami à cause de munckkin).
Voilà tout ça pour dire que, s’appuyer sur les jeux vides et hauts pour faire des exemples, faut pas 
Max_well dit:Lire 15 pages pour se faire griller par le dernier post... tsss
Sorry, promis la prochaine fois j'écrirai pas ce que tu as dans la tête
Marc Nunés :
"Reponse: Pourquoi nous pillonons des jeux? simplement parce que ils ne se vendent pas et que je n’accepte pas qu’un client qui a payé 39 euros un jeu puisse voir le même jeu 6 mois plus tard à 15 euros donc nous assumons nos erreurs. "
Bien, bien, alors pourquoi trouve-t-on dans le catalogue revendeur d’Asmodée des jeux Asmodée bradé à - 50 % ?
Car ces jeux qui étaient vendus, par exemple, 20 euros vont bien se retrouver à 10 !
Pour ces jeux là ce n’est pas gênant que les premiers clients les aient payés au prix fort ?
On respecte Mr Boelinger pour Dungeon twister mais pas pour Chat perché ?
Cher Monsieur l’invité anonyme,
Ben, p’tet que ce que font les REVENDEURS ne concerne que les REVENDEURS 
P’tet hein, j’y connais rien en commerce moi Chez Asmodée, comme chez tout distributeur, il y a un prix de vente aux boutiques, après, normalement, elles margent comme elles veulent d’elles font des promos au moment des soldes qu’elles veulent, les boutiques…
Normalement, je vais devoir répéter ça un certain nombre de fois
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
C’est Asmodée qui brade certains jeux -50% aux revendeurs, ce qui va à l’encontre de l’explication fournie par Mr Nunes.
Cher Monsieur l’invité Anonyme,
Ha d’accord, alors si vous nous le dites
Vous êtes un revendeurs ? On peut savoir où et qui ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
l’argument de dire que c’est parce qu’un produit se vend moins cher qu’il perd de l’image de marque ou est perçu de moins bonne qualité - est pour moi une dicussion totalement dépassée …
le consommateur est aujourd’hui totalement conscient qu’il n’y a plus beaucoup de lien entre le prix et la qualité - et que c’est surtout une question de marge.
il n’y a qu’a voir la baisse du chiffre d’affaires de Carrefour et l’augmentation de celui de Ed (groupe Carrefour), alors qu’ils vendent de la bouffe tous les 2.
Idem pour Renault - champion du monde de F1 - et pourtant ça ne l’empêche pas de vendre des Logan sans que son image soit entachée (à priori).
Ce marché me fais penser au marché du jeu vidéo il y a 10/15 ans ou les Guillemots importaient les jeux Lucasarts (à l’époque, ils étaient fun) à 450 FF sans traduction ni rien. Le raisonnement était simple : si en on en vent 5 000 pièces dans tous les cas, mieux vaut les vendre au max. De toute façon, si on baisse le prix on en vendra pas plus … 2 ans après la sortie, ils étaient toujours à 450 FF.
Le phénomène de jeux budget est un phénomène relativement récent dans l’univers du jeu vidéo et il concerne surtout le PC ou il n’y a pas de royalties à payer.
Je reviens d’Essen ou j’ai vu un bon paquet de jeux à moins de 15 euros et ce n’étaient pas des jeux mauvais et le prix bas ne diminuait pas leur valaur ludique.
Pour ce qui est de la durée de vie des jeux de société, franchement, vue le rythme des sorties, même si techniquement ils ne démodent pas, on paut parler de véritables effets de mode comme d’autres marchés culturels. Il y a aussi une certaine évolution au niveau des meccanismes de jeu (on est loin des jeux compliqués d’il y a 10 ans). Tout ça fait quand même que les jeux plus anciens ont tendance à se démoder - même si on garde de la tendresse pour eux.
Dans le cas présent, je pense qu’Asmodée se situe toujours dans une perspective de marché de niche ou seules les ventes à plein pot à des passionés peuvent rentabiliser la sortie d’un jeu.
C’est pourquoi baisser les prix pour toucher une clientèle plus large une fois que le jeu est armorti (s’il l’est jamais) est vu comme une aggresion envers la clientèle existante.
Donc, soit on garde les jeux pleint pot, ou on met au pilon.
Je persiste à penser que des ré-édition (ou juste des version repackagées, y’a juste la boite à refaire pour bien séparer la version neuve “premium” de la version “grand public”) avec un prix plus réduit et surtout dans des chaines de distribution “grand public” (désolé pour les petites boutiques) pourraient fonctionner et agrandir la base de joueurs sans déprecier la valeur perçue des jeux.
Histoire de sortir du Monoply ou du Trivial Poursuit comme jeux familiaux par excellence …
Même les petites boutiques pourraiant en bénéficier pour capter une nouvelle clientèle et garder leur image de “spécialistes”.
Mais si la distribution ne suit pas, c’est sur, ça peut pas marcher.
C’est le jour ou les jeux vidéo sont arrivés à la Fnac ou chez Carrefour que les ventes ont vraiement décollé et qu’on est sortis d’un marché de niche.
Y’a qu’a voir en Allemagne, n’importe quel grand magasin possède un rayon Jeux de Société qui ferait palir le rayon jeux de société de la plupart des Toys R us sans parler de la Grande Récré, même si maitenant on y trouve autre chose que du MB ou Hasbro.
La ou ça va coincer, c’est que la distrubution (la grande) veut à la fois du volume (de la rotation) et de la marge - la ou les petites boutiques de contentent de la marge.
Enfin, au moins, on peut en parler, on sait jamais, que ça donne des idées à quelqu’un …
Kouynemum dit:et les coûts de duplication sont très différents entre un jeu vidéo et un jeu de plateau…
je suis d’accord, mais les couts de dévellopement n’on rien à voir non plus. maintenant, un jeu vidéo “moyen” avec un peu de 3d dedans, c’est au moins 20 personnes pendant 2 ans … niveau cout, je pense que ça n’a rien à voir avec 1 ou 2 auteurs de jeu de plateau, ou alors je m’y met demain
Zoid dit:Kouynemum dit:et les coûts de duplication sont très différents entre un jeu vidéo et un jeu de plateau...
je suis d'accord, mais les couts de dévellopement n'on rien à voir non plus. maintenant, un jeu vidéo "moyen" avec un peu de 3d dedans, c'est au moins 20 personnes pendant 2 ans ... niveau cout, je pense que ça n'a rien à voir avec 1 ou 2 auteurs de jeu de plateau, ou alors je m'y met demain
et inversement, si l'édition du jeu de société faisait en nombre de vtes celui du jeu vidéo, les auteurs pourraient, enfin, en vivre...
question niche, j'ai plutôt l'impression que la stratégie d'Asmodée et de DoW est inverse...au moins sur une partie de la gamme.
des titres comme jungle speed, elixir ou les aventuriers du rail sont déjà largement sortis de leur niche depuis un certain tps déjà et sont très présents sur les chaînes jeux&jouets.
les gros jeux restent eux dans leur "niche" faute d'élargissement du public...
et par cqt restent sur un marché étroit et fragile à faible marge.
pour les boutiques :
en regardant par sa fenêtre, il me semble aussi que l'on peut constater une évolution...
elles aussi élargissent leur clientèle.
pour en avoir discuté un peu, ils ont du mal à suivre sur les nouveautés :
les règles de colisage leur imposent svt un nbre trop important d'unités sur un jeu...
alors qu'ils souhaiteraient pouvoir proposer plus de références mais commander moins d'exemplaires de chaque...
c'est qqfois possible, mais pas tjrs...
là aussi, un stock ça coûte cher à maintenir...
Les jeux vidéos et les jeux pas vidéos ne sont pas comparables.
Le coût de fabrication d’un jeu de société est le poste le plus cher de la chaîne de réalisation. Pour un jeu vidéo, il sagit seulement de presser une galette (c’est le poste le moins cher).
Donc quand le jeu vidéos est rentabilisé, on peut sortir une version économique.
Un jeu de société, à moins de le faire comme un encart de magazine ne peut pas avoir de version économique (sauf les très luxueux).
Docteur Mops dit:Les jeux vidéos et les jeux pas vidéos ne sont pas comparables.
Le coût de fabrication d'un jeu de société est le poste le plus cher de la chaîne de réalisation. Pour un jeu vidéo, il sagit seulement de presser une galette (c'est le poste le moins cher).
ben justement, l'idée, c'est plutôt que de mettre les jeux au pilon ou de brader les invendus, c'est de récupérer les jeux - au moins ceux qui ont du potentiel (très subjectif, je suis d'accord
) - pour leur donner une seconde chance sur un public plus vaste avec un prix réduit.Du coup, le matos existant est récupéré et ça réduit d'autant le cout de fab. Au pire, il faut refaire une boite ou remettre un sleeve (un étui en carton, en fr) sur la boite existante pour avoir un discours différent.
Autre possibilité, c'est si le jeu se vend bien, faire un re-tirage moins cher avec éventuellement un matos moins luxe.
Je me souviens de Condotierre qui avait été édité avec un joli pion "Condotierre" en métal pour la 1ère édition Descartes (celle que j'ai, hé hé) et que Eurogames (racheté par Descartes) avait ré-édité avec un pion en bois pour réduire les couts de fab.
Ou alors la version Amigo de Intrige qui est à 9 € avec un matos pourri mais qui touchera surement plus de monde que la version FX Schmidt que j'ai eu à Essen à 25€ et qui à dut sortir à l'époque vers les 200 FF - matos oblige ...
Comme ça le "gamer" (comme on l'appelle dans les jeux vidéo) est content, il a sa version "collector" plus chère, mais plus belle ...
Au fait, pour un jeu console (la ou on se fait les maxi-brozoufs), la royaltie minimum (c'est à dire pour les groooooos tirages) de Sony, c'était 3 euros il y a +- 6ans et je doute que les tarifs aient baissés. C'est peu unitairement, mais par rapport au tirage moyens des jeux (il faut environ 300 000 ex. pour amortir un jeu vu les couts de devellopement), ça fait un paquet de sous et on peut rapidement se retrouver fort dévétu ... il n'y a qu'a voir Acclaim ou nos Frenchies de Kalisto (entres autres).
Tout ça pour dire que le culturel, c'est toujours très cher à produire par rapport au prix de vente final, pas toujours très rentable, toujours très très risqué que ça s'amortit sur un marché mondial et pas national.
Mais ce n'est pas une raison de se cacher derrière ses couts de prod. et ses bonnes petites habitudes rentables pour éviter de faire progresser les choses et tenter des trucs. NON MAIS ! REVOLUTION !!!!!!!!!
au fait, l’invité du dessus, c’est moi … 
mon Firefox m’a pas connecté en automatique, comme il le fait d’habitude … méchant renard, méchant !
REVOLUTION !!! (je persiste)
Bon on ne va pas répéter ce qui a déjà été dit consernant les invendus qui sont des jeux sans succes et que le prix n’y ai pour rien et que donc il ne se vendront pas plus moins cher et que même donné, les p’tit vieux malades ils n’y joueront pas. Que le stock ça coute cher et que le pilon moins, …
Mais je retiens quand même que l’on pourrait recycler les boites, les plateau et les pions pour d’autres jeux (sauvon les arbres).
Je ne sais pas si on peut recouvrir une boite avec une autre illustration ?
je m’insurge !!!
un jeu qui ne s’est pas vendu n’est pas FORCEMENT un mauvais jeu !!!
Peut-être qu’il a pâti de la sortie d’un autre gros jeux en même temps ?
Peux-être que l’éditeur était trop petit pour faire une promo correcte ?
Peut-être que l’éditeur était gros mais qu’il à fait une promo de cochon ?
Peut-être que c’est un premier jeu d’un auteur inconnu ?
Peut-être que c’est un jeu trop en avance sur son temps et du coup pas fashion ?
il n’a qu’a voir les artistes qui explosent au bout du 3ème ou 4ème album (alors que les 1er étaient très bien), les films qui explosent en DVD alors que les entrées en salles étaient mauvaises (c’est rare, d’accord, mais ça existe), les jeux vidéo pas reconnus à leur sortie dont on dit le plus grand bien 1 an après la sortie (si si, ça arrive très souvent).
toute la gamme Games for 2 de Descartes est bradée partout alors qu’il y a plein de bons jeux dedans mais je doute que Descartes ait eu les moyens d’en faire la promo auprès du public visé -c’est à dire le grand public. Il ont tenté de créer un nouvelle marque pour faire moins gamer (Games in Blue) que Jeux Descartes très marquée “spécialiste” - c’était une bonne idée mais ils avaient pas les moyens (financiers) d’augmenter sa notoriété.
et puis peut-être qu’un jeu “moyen” ou “mauvais” pour nous autres puristes peut être fun pour un autre public.
en tout cas, s’il y avait une relation entre la qualité et les ventes, on aurait pas Ilona Mitrecey ou les singles de la Star Ac en tête du top 50 … 
(même si elle est mignonne, la petite Ilona, au moins c’est moins con que Jordy !!! )
Zoid dit:je m'insurge !!!!!!!!
un jeu qui ne s'est pas vendu n'est pas FORCEMENT un mauvais jeu !!!!!
Peut-être qu'il a pâti de la sortie d'un autre gros jeux en même temps ?
Peux-être que l'éditeur était trop petit pour faire une promo correcte ?
Peut-être que l'éditeur était gros mais qu'il à fait une promo de cochon ?
Peut-être que c'est un premier jeu d'un auteur inconnu ?
Peut-être que c'est un jeu trop en avance sur son temps et du coup pas fashion ?
D'accord à 100% avec cette analyse ; l'édition de jeux n'est pas une science exacte et les raisons d'un non succès peuvent être multiples. Tout le monde a son quota de jeux qui ne marchent pas, l'essentiel est de ne pas en avoir trop.
le premier qui trouve le mot “mauvais” dans mon post gagne un mars.
Nono dit:Bon on ne va pas répéter ce qui a déjà été dit consernant les invendus qui sont des jeux sans succes et que le prix n'y ai pour rien et que donc il ne se vendront pas plus moins cher et que même donné, les p'tit vieux malades ils n'y joueront pas.
tu as totalement raison. tu as dit "sans succès".
Et moi je l'ai interprêté comme mauvais ... faut dire qu'en 16 pages de post, c'est plutôt l'idée générale qui est ressortie et du coup j'ai réagit au quart de tour.
Ce qui m'a conduit à cette interpretation, c'est le "il ne se vendront pas plus moins cher". Ben, non, justement, si c'est des bons jeux, ils se vendront plus s'il sont moins cher car ça veut dire que le frein à l'achat était le prix. Par contre, s'ils sont vraiement très très mauvais quoi qu'il arrive, c'est sur, ça sera plus dur ...
N'empeche, t'aurais pu être plus généreux pour celui qui trouvait le mot "mauvais" dans ton post - je sais pas moi - un voyage aux Seychelles, la collection complète des Alea neufs sous blister ... - de toute façon, t'était sur de gagner, non ?????
Anonymous dit:Nono dit:Bon on ne va pas répéter ce qui a déjà été dit consernant les invendus qui sont des jeux sans succes et que le prix n'y ai pour rien et que donc il ne se vendront pas plus moins cher et que même donné, les p'tit vieux malades ils n'y joueront pas.
tu as totalement raison. tu as dit "sans succès".
Et moi je l'ai interprêté comme mauvais ... faut dire qu'en 16 pages de post, c'est plutôt l'idée générale qui est ressortie et du coup j'ai réagit au quart de tour.
Ce qui m'a conduit à cette interpretation, c'est le "il ne se vendront pas plus moins cher". Ben, non, justement, si c'est des bons jeux, ils se vendront plus s'il sont moins cher car ça veut dire que le frein à l'achat était le prix. Par contre, s'ils sont vraiement très très mauvais quoi qu'il arrive, c'est sur, ça sera plus dur ...
N'empeche, t'aurais pu être plus généreux pour celui qui trouvait le mot "mauvais" dans ton post - je sais pas moi - un voyage aux Seychelles, la collection complète des Alea neufs sous blister ... - de toute façon, t'était sur de gagner, non ?????
si la cause du non succès c'est la comm de l'éditeur, le vendre moins cher ne changera rien.
si la cause c'est une mauvaise thématique (sur une bonne mécanique) idem.
si la cause c'est qu'il est trop cher par rapport au prix psychologique, là oui, baisser le prix permettra de le vendre +, mais je crois que c'est rarement la cause principale d'un echec dans les jeu de société
Anonymous=Zoid dit:N'empeche, t'aurais pu être plus généreux pour celui qui trouvait le mot "mauvais" dans ton post - je sais pas moi - un voyage aux Seychelles, la collection complète des Alea neufs sous blister ... - de toute façon, t'était sur de gagner, non ?????
oui j'étais sur
Anonymous=Zoid dit:
Ce qui m'a conduit à cette interpretation, c'est le "il ne se vendront pas plus moins cher". Ben, non, justement, si c'est des bons jeux, ils se vendront plus s'il sont moins cher car ça veut dire que le frein à l'achat était le prix. Par contre, s'ils sont vraiement très très mauvais quoi qu'il arrive, c'est sur, ça sera plus dur ...
oui dans un sens tu as peut-etre raison, si le jeu est bon il trouvera un second souffle.
En fait, ce à quoi je pensais, c'est des jeux ayant éventuellement une mécanique bonne mais pénalisée par un thème non porteur ou une édition défaillante. Dans les 2 cas le jeu ne se vendra toujours pas (pas assez).
Je ne connais pas bien le marché des JdS mais j'ai l'impression que les jeux ne sont pas du consommable (au sens ou on en achette souvent) pour la majorité. Le public préferera mettre 30€ dans un jeu qui les comblent à tout point de vue plutot que 10€ dans un jeu qui ne les attirent pas trop. DoW fait des jeux assez simples et plutot cher mais ils se vendent bien, globalement. Les même jeux moins cher mais avec une autre qualité d'édition ne se vendront pas autant je pense.
Nono dit:Anonymous=Zoid dit:N'empeche, t'aurais pu être plus généreux pour celui qui trouvait le mot "mauvais" dans ton post - je sais pas moi - un voyage aux Seychelles, la collection complète des Alea neufs sous blister ... - de toute façon, t'était sur de gagner, non ?????
oui j'étais sur
MAlades saUVons sAIS.
J'ai trouvé le mot caché, je peux avoir un voyage aux Seychelles avec tous les Aleas neufs sous blister et un mars et Sharon Stone jeune, un docteur maboul et un couteau aussi svp, c'est pour voir...
Sinon je trovue les arguments de Zoïd intéressants et susceptibles de relancer le débat...