driepick dit :vu oes sg, je ne vois pas l interet de passer sur ks à part pour qqs cartes et dz tte facon le jeu est deja défini donc chaque carte extra sera de tte facon dans la boite retail. le jeu à l air bon, je risquerai de craquer mais les sg ne me font pas sauter le pas de l indispensable pledge ks.
il n y a que moi qui trouve ces sg vraiment absurdes avec principalement de dévoilage de materiel prévu en retail ?
Ben non on est au moins 2!
Peut-être ont-ils voulu tester un autre système de campagne KS avec uniquement une version retail, sans version deluxe/collector, et quelques cartes KSE à côté? Peut-être que ça permet d’avoir un prix plus bas sur les pledges.
Bha je pense que le KS permet à LBDJ de connaitre son public et assurer un quanti mini à certains investissements.
Et si tout le monde a la même rétorique, d’une part le jeu ne sera peut être pas en retail et d’autre part n’aura pas les cubes en “deluxe”, les cartes en 310gsm black, etc… qui sont prévu même pour la version retail et validé par les SG du KS
Après chacun voit midi à sa porte mais KS ne veut pas forcement dire je donne des cadeaux qui mettrons en péril le projet (je pense que CoR a servi de leçon à ce sujet).
La campagne est surement paramétrée pour que les SG soit déjà évalués et prévus et croire qu’un projet sur KS est un partie de plaisir serait une erreur. Il n’y a qu’a voir les derniers jeux sous licence qui se sont payés un reboot.
tout ça pour dire que chacun fait son choix (retail ou KS) mais que les deux ne sont pas incompatibles et souvent liés
J’aurai bien aimé voir un add-on sleeves pour cette campagne.
Ça a été dit dans les commentaires : ils ne font pas, car des gens aiment bien les sleeves épaisses, d’autres les fines, certains les aiment larges, d’autres bien fit. Y’en a qui les veulent transparentes, d’autres avec un fond opaque…
Ça me paraît étonnant comme réponse, surtout lorsqu’il s’agit d’une dimension de cartes aussi peu commune que celle de 7 Wonders.
driepick dit :vu oes sg, je ne vois pas l interet de passer sur ks à part pour qqs cartes et dz tte facon le jeu est deja défini donc chaque carte extra sera de tte facon dans la boite retail. le jeu à l air bon, je risquerai de craquer mais les sg ne me font pas sauter le pas de l indispensable pledge ks.
il n y a que moi qui trouve ces sg vraiment absurdes avec principalement de dévoilage de materiel prévu en retail ?
C'est un point de vue. Je suis plus de l'école "on fait des SG réalistes" voire "pas de SG si ce n'est de l'amélioration de matos" plutôt que "on vous promets monts et merveille.. alors que c'est en fait prévu depuis le début " qui pour moi tient plus de l'arnaque marketing que d'un vrai "on vous fait ce cadeau pour vous les backers". C'est vrai que c'était au début la grande nouveauté des KS, mais jusqu'à devenir pour certains une foire à la saucisse que je qualifierais de bien plus absurde que celle de Wonderful World.
Après l'enthousiasme de mes premiers pledges, les retards dus à "oups, on s'est fait dépasser par les SG promis, ça nous fout dans la mouise alors que le jeu de base est prêt" quelques déchantements à la réception, je préfère désormais de loin les campagnes bien maîtrisées aux SG plus réalistes.
Et je ne sais pas si tu as tout bien lu la page du KS : la 2ème campagne Heritage "Leisure and Decay" est KS-exclusive et ne sera donc pas dispo dans le commerce.
Voilà donc une différence de taille avec la version retail. Après, à toi de voir si ça t'intéresse.
Mister Nico dit :Ça me paraît étonnant comme réponse, surtout lorsqu'il s'agit d'une dimension de cartes aussi peu commune que celle de 7 WondDiscutons projets participatifsers.
Ben, nous on est éditeur de jeux pas marchands de sleeves :)
Et j'ai trouvé pleins de marques de sleeves à pas chers pour le jeu. En comptant les frais KS, le petit volume fabriqué, etc... on vous les vendrai plus cher que n'importe quelle boutique en ligne.
Bref, sinon, l'intégral de la campagne 2 est KSE... donc par définition, toute la conversation précédente sur "le même qu'en retail" est sans fondement :)
Après, en retail, on gagne pas d'argent, on travaille gratos. Je le dis aussi cruement que ça parce qu'à un moment, ça doit rentrer dans les esprits.
Le système de marge du milieu retail fait que sur un jeu à 39 euros, un éditeur en gagne 3 ou 4 et un auteur 0,5 à 1. Une société comme La boite de jeu, ça coûte en fonctionnement 200 000 euros par an. Un jeu qui se vend bien fait 20 ou 25 000 copies. Je vous laisse voir combien il faut de jeu pour survivre avec le marché retail... Je n'ai rien contre les boutiques, les distributeurs etc... Mais, reste que les éditeurs et les auteurs ne peuvent pas manger avec le circuit retail actuel. Ou alors, on va garder que les très très gros et on dit à tous les autres : allez crever.
Ce que fait KS, c'est de nous permettre de nourrir les gens qui font les jeux. Bien sur qu'on valorise les pledges sur KS. 58 euros à la place de 85 sur le pack héritage, Ca fait 27 euros de remise (sans parler des SG).
Après, c'est bien aussi d'acheter en boutique mais nous dire "je ne comprends pas pourquoi KS", je réponds : "pour bouffer", pas pour rouler sur l'or, ou gagner beaucoup. Non juste pour payer les gens qui se défoncent pour les jeux. Vous ne savez pas mais la plupart de vos "éditeurs" le font sur leurs soirs et weekends, bénévolement, espérant un jour trouver 1 salaire. Et la plupart ne le trouve jamais.
C'est ça le monde du jeu retail des bénévoles qui font des jeux. On peut trouver ça bien. Moi, ça ne me semble pas juste.
Je ne blâme pas les boutiques en disant ça, elles ne roulent pas sur l'or. J'énonce un fait simple. N'importe quel jeu devrait valoir 2 fois son prix actuel en boutique pour que tout le monde en vive convenablement. Mais au delà du discours, les joueurs ne veulent pas acheter un jeu au vrai prix qu'il vaut.
Donc, KS nous permet de faire des jeux, qui sont appréciés, de les faire sans rogner sur la qualité et ils sortent même en boutique ensuite.
Mais sans KS, ce n'est pas qu'on ferait moins de jeux. C'est qu'on en ferait pas du tout. Parce que, j'ai la faiblesse de penser que travailler ça mérite un salaire (même dans le jeu) et qu'à titre perso, j'ai passé l'âge de faire ça sur mes soirs et weekends.
En effet, en tant que joueur je bénis tous les jours KS qui nous permet d’avoir tout un tas de jeux de qualité avec plein de matos à pas cher ! 
Pour avoir connu la disette des années 90 en terme d’offre de Jeux de Plateaux, je n’en apprécie que plus KS ! 
driepick dit :vu oes sg, je ne vois pas l interet de passer sur ks à part pour qqs cartes et dz tte facon le jeu est deja défini donc chaque carte extra sera de tte facon dans la boite retail. le jeu à l air bon, je risquerai de craquer mais les sg ne me font pas sauter le pas de l indispensable pledge ks.
il n y a que moi qui trouve ces sg vraiment absurdes avec principalement de dévoilage de materiel prévu en retail ?
Depuis quand l'interet d'un KS repose sur ses SG ? 
Tu sais qu'il y a beaucoup de campagne (JDS ou pas) qui ne propose aucun SG ?
Et l'éditeur ne s'en ai jamais caché et à toujours prévenu avant la campagne que les SG seront tout ce qu'il y a de plus raisonnable. Le vrai intérêt du KS c'est d'avoir deux campagne semi Legacy pour 58€ tandis qu'il faudrait en dépenser plus de 80€ pour voir ça en retail.
Mister Nico dit :Ça me paraît étonnant comme réponse, surtout lorsqu'il s'agit d'une dimension de cartes aussi peu commune que celle de 7 Wonders.
Quelles dimensions au final les cartes ?
Pitpipo dit :Mister Nico dit :Ça me paraît étonnant comme réponse, surtout lorsqu'il s'agit d'une dimension de cartes aussi peu commune que celle de 7 Wonders.Quelles dimensions au final les cartes ?
65x100mm comme Huns.
65x100mm
Saul dit :driepick dit :vu oes sg, je ne vois pas l interet de passer sur ks à part pour qqs cartes et dz tte facon le jeu est deja défini donc chaque carte extra sera de tte facon dans la boite retail. le jeu à l air bon, je risquerai de craquer mais les sg ne me font pas sauter le pas de l indispensable pledge ks.
il n y a que moi qui trouve ces sg vraiment absurdes avec principalement de dévoilage de materiel prévu en retail ?
Depuis quand l'interet d'un KS repose sur ses SG ?
Tu sais qu'il y a beaucoup de campagne (JDS ou pas) qui ne propose aucun SG ?
Et l'éditeur ne s'en ai jamais caché et à toujours prévenu avant la campagne que les SG seront tout ce qu'il y a de plus raisonnable. Le vrai intérêt du KS c'est d'avoir deux campagne semi Legacy pour 58€ tandis qu'il faudrait en dépenser plus de 80€ pour voir ça en retail.
Attention, c'est naturel de croire que les SG des campagnes sont "gratuits". C'est ce qu'on présente. C'est l'artifice commercial utilisé par tous les KS.
Mais la réalité c'est que tous les SG de toutes les campagnes du monde sont compris dès le départ dans le prix de base du jeu.
Et pire, si ce n'est pas le cas, si un éditeur ne fait pas ça, fuyez ! Ca veut dire qu'il ne maitrise pas ses dépenses, son temps, son développement. Du coup, vous risquez au mieux un très gros retard, au pire une énorme déconvenue (qualité, tests, ou même livraison).
Donc, ma politique à moi en tant que société, c'est de faire moins de Whaou, mais de livrer de la qualité dans les temps. Je sais que certains préfèrent le bling bling et c'est normal. Mais, c'est un risque à long terme pour les entreprises qui les portent qui me semblent bien trop important. :)
Toutefois, puisqu'on l'utilise comme "argument commercial", il est normal que les gens y croient et puisque c'est généralisé comme méthode, il est normal qu'ils nous reprochent de ne pas le faire. Toutefois, je suis persuadé qu'à terme, notre méthode qualibrée sera préférée parce que plus sûre. En effet, la plupart des SG des jeux que j'ai pledgés ont toujours déséquilibrés le jeu (et j'ai fini par les enlever) ou alors été carrément inutiles.
Je travaille donc à toujours proposer des SG calibrés et utiles quitte à faire moins le show.
Personne n’a rien contre ces SG; Pour celui qui veut le jeu, pas de soucis, on fait pas un KS pour les SG mais pour celui qui est hésitant (dont je fais partie), ils ne font pas franchir le cap, c’est tout!
Benwab dit :Toutefois, puisqu'on l'utilise comme "argument commercial", il est normal que les gens y croient et puisque c'est généralisé comme méthode, il est normal qu'ils nous reprochent de ne pas le faire.
Concernant les SG foufous qui sont généralisés, il semble qu'au vu de certaines grosses campagnes assez récente, on dirait que c'est une tendance inverse qui s'amorce, avec des SGs plus maîtrisés, moins bling bling voire absents.
J'ai hâte que ça devienne la norme. Ou non, reformulons : j'ai hâte que d'avoir des SG plus classiques ou pas de SG du tout ne deviennent plus un "problème de campagne".
Les SG ne sont pas des bonus gratuits ???
KEUUUUUUUUUAAAAAAAAAA ???
Benwab dit :iteur ne s'en ai jamais caché et à toujours prévenu avant la campagne que les SG seront tout ce qu'il y a de plus raisonnable. Le vrai intérêt du KS c'est d'avoir deux campagne semi Legacy pour 58€ tandis qu'il faudrait en dépenser plus de 80€ pour voir ça en retail.pris dès le départ dans le prix de base du jeu.
. En effet, la plupart des SG des jeux que j'ai pledgés ont toujours déséquilibrés le jeu (et j'ai fini par les enlever) ou alors été carrément inutiles.
Je travaille donc à toujours proposer des SG calibrés et utiles quitte à faire moins le show.
C'est vrai que les SG déséquilibrés et inutiles, ils nous encombrent plutôt qu'autre chose. Le SG que j'ai le plus apprécié était sur Outlive, sur l'épaisseur des plateaux joueurs, un vrai plus très apprécié par tous les joueurs.
Merci Benwab pour l’exposé de ta position (et le temps que tu prends pour cela), je retrouve bien votre approche et c’est que j’ai apprécié chez vous.
Continuez comme ça !
driepick dit :vu oes sg, je ne vois pas l interet de passer sur ks à part pour qqs cartes et dz tte facon le jeu est deja défini donc chaque carte extra sera de tte facon dans la boite retail. le jeu à l air bon, je risquerai de craquer mais les sg ne me font pas sauter le pas de l indispensable pledge ks.
il n y a que moi qui trouve ces sg vraiment absurdes avec principalement de dévoilage de materiel prévu en retail ?
L'intéret de la campagne KS pour It's a Wonderful World est surtout dans la campagne Heritage. Si elle ne t'intéresse pas, effectivement, tu peux attendre la sortie boutique.
Sinon, pour les SG, je suis d'accord : ils ne sont pas gratuits et sont prévus en amont dans le pledge. Normal. Ensuite, 100% d'accord pour que l'éditeur puisse manger, tout travail mérite salaire, c'est normal. Maintenant, il faut voir aussi du coté du client : si l'offre KS n'est pas plus intéressante que l'offre retail, ils attendront la sortie retail. Pas d'avance d'argent, pas d'achat à l'aveugle, pas de frais de port, et remise fidélité/promos. Coté client, à prix et contenu équivalent, l'offre retail sera toujours meilleure. C'est pour ça que les SG existent (entre autres).
Bref, si le circuit boutique ne permet pas à l'éditeur de vivre, le circuit KS doit toutefois présenter une offre intéressante, gagnant-gagnant. Les campagnes KS sans SG existent, mais les clients sont alors un peu plus frileux si une sortie retail est prévue aux même conditions (contenu-prix).