[jet set casino] de les avis plus que douteux...

Discutons jeux
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grandmaitre dit: maintenant peut-être qu'il faut revoir la façon de poster les avis, ou du top 100, ou de mettre un pouick spécial bien visible sur la fiche (genre "attention surnoté"), certaines revues informatique le font pour attirer l'attention sur un jeux trop gourmand en ressource par exemple, etc...


sauf qu'il s'agit alors de données objectives, non ?
parce sur TT qui va décider qu'un avis est à sa place ou pas ?

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grandmaitre dit:
Deckard dit:
Finalement, je trouve ça un peu dommage, la disparition des fiches...
(on n'est décidément jamais content, hein...) :pouicboulet:

ben oui moi aussi, à priori ces jeux existent donc je trouve qu'ils ont leur place ds la base de TT, maintenant peut-être qu'il faut revoir la façon de poster les avis, ou du top 100, ou de mettre un pouick spécial bien visible sur la fiche (genre "attention surnoté"), certaines revues informatique le font pour attirer l'attention sur un jeux trop gourmand en ressource par exemple, etc...


Je vais surement dire une connerie mais si ce qui compte dans un avis c'est son argumentation : mettre un nombre de caractere minimum pour eviter les avis types "bon jeu jouez y".

cdt,
Tibo

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Kouynemum dit:
grandmaitre dit: maintenant peut-être qu'il faut revoir la façon de poster les avis, ou du top 100, ou de mettre un pouick spécial bien visible sur la fiche (genre "attention surnoté"), certaines revues informatique le font pour attirer l'attention sur un jeux trop gourmand en ressource par exemple, etc...

sauf qu'il s'agit alors de données objectives, non ?
parce sur TT qui va décider qu'un avis est à sa place ou pas ?


ben c'est ce qui se fait déjà par la communauté pour attirer l'attention sur des avis douteux non? et Mr Phal il supprime, donc il pourrait y avoir un tour de table ou pas avec les modos et vous mettez le pouic, si les gens ne sont pas contents, s'ils se trouvent lésés etc... ils se manifesteront rapidement, justification, etc... et vous enlevez le pouick autrement ça évitera d'avoir un top 100 parasité et des acheteurs potentiels induit en erreur, à priori ça concerne qu'une poignée de jeux non?

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tibo_69003 dit:[
Je vais surement dire une connerie mais si ce qui compte dans un avis c'est son argumentation : mettre un nombre de caractere minimum pour eviter les avis types "bon jeu jouez y".
cdt,
Tibo


non c'est pas une connerie maintenant tu peux copier x fois cette phrase pour avoir le nb de caractères requis et ta note 5/5 sera prise en compte, oui c'est tirée par les cheveux mais bon, à ce moment là il faut bien décider de supprimer cet avis.

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Je viens d'aller sur la fiche et, bizarrement, ça ne me choque pas plus que ça.

On sait bien que les si les 1ers testeurs "objectifs" essayent les jeux en question et ne les apprécient pas, ces derniers vont se retrouver d'autant plus "massacrés". :pouicgun:

De toutes façons les fiches de cet éditeur ne sont plus très "vendeuses" en l'état. :lol:

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grandmaitre dit: ben c'est ce qui se fait déjà par la communauté pour attirer l'attention sur des avis douteux non?


ce n'est pas parce que cela se passe en fait, qu'il est possible ou souhaitable que cela s'institutionnalise.
personnellement, je suis toujours très partagée quand je vois des sujets s'ouvrir à popos d'un avis en particulier.
mettre ainsi un auteur d'avis ou un avis sur la sellette, me laisse toujours une impression désagréable : suspicion, extrapolations, surréactions, amalgames. les réactions ne sont pas toujours étayées par des faits ou des données objectives.
quant à examiner les avis postés pour décider de leur validité : je crains que cela ne soit d'une grande lourdeur dans la forme et au fond, pas tellement dans l'esprit d'autonomisation et de responsabilisation de ce site.
bref, c'est compliqué, le mieux est san sdoute d'individualiser au maximum les situations.

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doublon

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Kouynemum dit:
grandmaitre dit: ben c'est ce qui se fait déjà par la communauté pour attirer l'attention sur des avis douteux non?

ce n'est pas parce que cela se passe en fait, qu'il est possible ou souhaitable que cela s'institutionnalise.
personnellement, je suis toujours très partagée quand je vois des sujets s'ouvrir à popos d'un avis en particulier.
mettre ainsi un auteur d'avis ou un avis sur la sellette, me laisse toujours une impression désagréable : suspicion, extrapolations, surréactions, amalgames. les réactions ne sont pas toujours étayées par des faits ou des données objectives.
quant à examiner les avis postés pour décider de leur validité : je crains que cela ne soit d'une grande lourdeur dans la forme et au fond, pas tellement dans l'esprit d'autonomisation et de responsabilisation de ce site.
bref, c'est compliqué, le mieux est sans doute d'individualiser au maximum les situations.


oui c'est pas facile je sais bien et je partage très bine ton point de vue et ça va pas aller en s'arrangeant avec la notoriété croissante de TT mais je crois que vis-à-vis des néophytes qui ne recoupent pas les infos un signal d'alerte s'impose sur certains jeux car ce n'est pas un service à leur rendre que de ne pas attirer leur attention sur un possible "surnotage"; et comme TT devient un acteur incontournable du petit monde ludique qu'on le veuille ou non ben je crois que ça pousse un peu à trouver une solution, c'est pas simple mais je suis sûr qu'on peut arriver à mettre qlq chose en place. Moi je suis prêt à en discuter, y a qu'à organiser une TTnight :wink:

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peut etre que simplement interdire les avis sur un jeu qui n'a pas de résumé...
Laurent (moi je dis ça, je dis rien)

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Hanternoz dit:peut etre que simplement interdire les avis sur un jeu qui n'a pas de résumé...
Laurent (moi je dis ça, je dis rien)


Dans ce cas précis, les avis c'est pas vraiment le problème. Des avis bidonnés (je dis pas que ceux-ci le sont forcément même si ça en a la couleur), il doit y en avoir quelques uns dans la base. Le problème c'est plutôt que ça fait apparaître dans un classement des jeux qui ne devraient pas forcement y être, au détriment d'autres jeux.
A la veille de noël c'est pas tip top.

Le problème c'est donc le classement ... :pouicboulet:

Le Glaude, enfonceur de porte ouverte pour l'occasion.

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Hanternoz dit:peut etre que simplement interdire les avis sur un jeu qui n'a pas de résumé...
Laurent (moi je dis ça, je dis rien)


Je trouve que ce ne serait pas super d'exclure les moins bavards dont l'avis (la note) ne devrait alors plus compter? On a pas toujours envie d'écrire un roman pour donner une note à un jeu, c'est pas pour ça que la note devrait moins compter à mon sens.

My two cents...

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Hanternoz dit:peut etre que simplement interdire les avis sur un jeu qui n'a pas de résumé...
Laurent (moi je dis ça, je dis rien)


Je dirais que ça n'arrange rien au problème. On peut aussi faire des avis bidons après avoir fait un résumé.

Par contre, vu que le résumé est, pour moi, l'information la plus importante de la fiche, je préfère que cela soit fait par quelqu'un qui a le temps de faire cela bien et non pas à la va-vite pour donner ensuite un avis.

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guim dit:Je trouve que ce ne serait pas super d'exclure les moins bavards dont l'avis (la note) ne devrait alors plus compter? On a pas toujours envie d'écrire un roman pour donner une note à un jeu, c'est pas pour ça que la note devrait moins compter à mon sens.


C'est sûr.
Y'a quand même deux notions distinctes (bien que intimements liées).
L'avis en lui même. Et là c'est vrai que les "trop de la balle allez-y" ou "C naz" bon bein comment dirais-je sans être vulgaire :pouicvomi: ... c'est pas vraiment ma tasse de thé. Disons que ça pollue plus qu'autre chose à mon sens.
Et la deuxième notion c'est la tête du pouic. (La note si on préfère). Bref ce qui sert à faire les classements et autres moyennes et là je suis d'accord pour dire que tout le monde devrait y être de sa petite participation (enfin seulement si l'on a essayé le jeu, hein, pas de blague :modopouic: )

Doit d'ailleurs y avoir quelques topics sur le sujet du genre "Pourquoi pas donner une note sans donner l'avis ?" ou un truc dans le style.

Le fonctionnement de l'outil rechercher du forum restant pour moi un des grands mystères de la vie, je laisse ce soin à d'autres plus :holdpouic: ... expérimentés.

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Moi je trouve qu'il faut laisser les deux: Description et avis !
Car quand je cherche à me renseigner sur un jeu je regarde rarement l'avis des gens qui ont mis 5, je regarde en premier les mauvaises notes pour savoir pourquoi la personne n'a pas aimé le jeux, et voir si ça me derangerait moi. Par exemple quand quelqu'un met une mauvaise note parcque le jeu n'est pas suffisament interactif, je sais que moi ça ne me derange pas donc cet avis je ne le prends pas en compte.
Enfin suivant le nombre de mauvaises notes et de bonnes notes il m'arrivent de regarder l'avis des 5 pour savoir inversement pourquoi la personne a apprecier.

Donc il faut absolument garder les deux. Il est vrai que des avis "mega genial" ou "c naze" ça ne m'interesse pas non plus (surtout que moi j'ai plutot l'habitude a en mettre une tartine quitte a me repeter) mais peut être que pout certian jeu c'est difficile de mettre autre choses, comme les jeux d'ambiance par exmple, c'est vrai que c'est du "rendu" donc difficile a expliquer.

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Deckard dit:Il semblerait cependant que, comme déjà signalé dans le topic, les avis ont été laissé par des gens qui ont essayé les jeux, et sur une suggestion, sont venus laisser leur avis.

Ah parce que tu y crois, toi ? A mes yeux, c'est quasiment impossible. On peut faire la démo d'un ou deux jeux à quelqu'un, mais si la personne n'est jamais venue sur Tric Trac, elle ne va pas d'un coup d'un seul venir se créer un pseudo, et laisser méthodiquement une note et un avis sur l'ensemble des six jeux de la gamme du même éditeur. C'est pourtant le cas du pseudo Sansan, par exemple.

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Ben déjà, Phal m'a dit que les adresses IP étaient différentes.

Ensuite, je suis un grand naïf, et je fais souvent confiance aux gens, pour commencer...

J'ai échangé plusieurs mails avec M. Morelle, et ça m'a l'air d'être quelqu'un assez loin de tout ça. Il m'a semblé vraiment effaré du déchaînement sur Tric Trac.

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Bonjour à tous,

Je suis l’auteur des jeux Isimat et quand je vois les commentaires de certains je me dis qu’il faut quand même que je prenne un temps la parole sur ce forum.

Tout d’abord sachez que je ne suis pas de la génération internet, malheureusement sinon je serais plus jeune. C’est même la première fois de ma vie que j’interviens sur un forum, alors veuillez m’excuser d’avance si quelque règles, obscures à mon sens, qui régissent ces lieux virtuels m’échapent et me font commettre à nouveau une maladresse.

Je suis un passionné du jeu, si j’ose dire « comme vous », depuis plus de quarante ans, et j’ai décidé il y a deux ans de réaliser mon rêve, publier les jeux que j’avais crés, une aventure qui change la vie. Contrairement à ce que certains peuvent penser je ne suis pas un hasbro ou un mattel, juste un créateur indépendant dont les jeux ne sont peut être pas à la hauteur des plus grands, mais je crois en eux. Depuis quatre semaines ils sont en vente et l’accueil du public est plus que bon, alors ça m’encourage.

Si vous essayez de vous mettre à ma place deux secondes, vous réaliserez qu’il est tout à fait naturel, au lancement de jeux qui représentent l’aboutissement de deux ans de travail, de demander aux personnes qui ont acheté les jeux et qui les ont apréciés de laisser un avis sur Trictrac.
Il y a aussi quelques amis qui ont déposé des avis, qui ont pris le torro par les cornes et qui ont noté les 6 jeux ; pouquoi pas, ils les connaissent tous depuis longtemps !

Ce que je n’avais pas prévu est ce qui suit :
1-que l’introduction de quelques avis peu nombreux boosterait à ce point mes jeux dans le classement, et de ce point de vue je comprends maintenant votre réaction ; sur la centaine de gens à qui j’ai pu mentionner le site Trictrac (qui ne leur était généralement pas connu par ailleurs) je pensais que si 10 à 15 personnes donnaient leur avis cela permettrait tout juste à mes jeux d’exister.
2-que l’échelle de notation de ces personnes non habituées à Trictrac serait à ce point disconnectée de celle des habitués. Bien que je pense que mes jeux soient bons, mais tout cela reste subjectif.

Depuis 24 heures que je me suis un peu plongé dans le forum de Trictrac j’ai été sidéré, voire scandalisé, par certains commentaires : mauvais esprit, allégations, accusation hasardeuses…etc.

Cela fait une semaine que mes jeux sont montés à la surface du top et que des avis, positifs même si vous les jugez maladroits, sont apparus. Compte tenu des points 1 et 2 écrits ci-dessus, j’ai décidé de faire disparaître ces avis en supprimant les fiches. J’espère ainsi réparer mon manque de clairevoyance, ma maladresse.

Voilà, je souhaite simplement que vous aurez l’occasion d’essayer mes jeux et qu’ils vous plairons. Je souhaite aussi que ceux qui dégainent plus vite que leur neurones sauront en avoir un avis juste et impartial.

Oui, je serai à Cannes, et j’espère bien pouvoir vous montrer les jeux et vous y faire jouer, c’est un grand plaisir pour un auteur.

Jouez bien et passez tous une bonne période de Noël.

Cordialement,
Laurent Morelle

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Kouynemum dit:
grandmaitre dit: ben c'est ce qui se fait déjà par la communauté pour attirer l'attention sur des avis douteux non?


personnellement, je suis toujours très partagée quand je vois des sujets s'ouvrir à popos d'un avis en particulier.
mettre ainsi un auteur d'avis ou un avis sur la sellette, me laisse toujours une impression désagréable : suspicion, extrapolations, surréactions, amalgames. les réactions ne sont pas toujours étayées par des faits ou des données objectives.
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Bonsoir, ce qui qui m'a poussé à faire ce post, c'est qu'en regardant le top de l'année pour savoir quoi acheter pour noël, je tombe sur ce jeu dont je n'avais jamais entendu parler malgré mes passages quotidiens sur TT!
En lisant les avis j'ai trouvé cela tellement énorme que je ne pouvais pas laissé passer. Ce n'est pas dans mes habitudes de critiquer tel ou tel avis mais là franchement.

:mrgreen:

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Bienvenue M Morelle


en fait il aurait mieux valu commencer par la...

En gros, un jeune editeur qui vient ecrire un petit message pour presenter sa creation ne laisse pas indifferent et permet un debat depassionne. A ce sujet, voir le post ou Groddur nous a fait decouvrir son pitch bowl en micro-edition ;)
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... 72&start=0


C'est sans doute la maniere qui a heurte.

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Al1_57 dit:Bienvenue M Morelle

en fait il aurait mieux valu commencer par la...
En gros, un jeune editeur qui vient ecrire un petit message pour presenter sa creation ne laisse pas indifferent et permet un debat depassionne. A ce sujet, voir le post ou Groddur nous a fait decouvrir son pitch bowl en micro-edition ;)
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... 72&start=0

C'est sans doute la maniere qui a heurte.



certes, mais en même temps, les internautes habitués des nouvelles technologies devraient de temps en temps garder un neurone un peu plus indulgent aux populations moins au fait de la communication moderne.
on peut être passioné et garder un peu de recul.

c'est bien aimable de donner des conseils de communication après qq dizaines de pages et 3 sujets mettant en doute l'honnêteté de tout un groupe.
on lance un doute, quelques uns s'y accrochent, relancent et amplifient et on a une tempête dans un verre d'eau.
je ne porte de jugement de valeur sur le fond, non seulement je ne souhaite pas le faire, mais j'estime ne pas avoir d'éléments suffisants pour l'envisager.
mais sincérement sur le forum, il y a certains phénomènes dans les sujets qui demandent aux personnes mises en cause beaucoup de self contrôl tout de même.
relisez l'ensemble des post consacrés au sujet : on se croirait presque devant un tribunal populaire certaines fois.

edit : contacter les personnes sur lesquelles on s'interroge, c'est pas mal non plus.