En fait, cette histoire a surtout servi à mettre en lumière les défauts des tops de TT.
Avec 7 avis à 5, un jeu apparait au top des 3 derniers mois, et apparait dans le top de l'année.
7 avis en 1 mois, en fait, c'est énorme sur le site ou la "tradition" veut que l'avis soit argumenté et écrit avec du recul (pas tout le temps, mais en général), mais c'est très peu dans la génération actuelle du web qui veut qu'on commente chaque news de blogs, qu'on note les commentaires, ...
Je pense qu'arriver à ce point, il y a le fantome du squelette de Bayes qui va ressortir de sous la table de cuisine de Monsieur Phal. Je ne sais pas si ce serait suffisant ou bien utile en fait.
Par comparaison, je note peu sur BGG,et je me suis rendu compte que mes notes ne sont pas prises en compte dans le smoyenens (je ne dois pas en avoir donné assez pour le moment). Ce serait peut-être une piste à suivre ?
Certes, on m'arguera qu'il suffit de noter x autres jeux (même en mettant 3 pour pas avoir l'air suspect) pour être pris en compte, mais de toutes manières, chaque méthode autre que ne prendre en compte que la note de Monsieur Phal aura ses limites 
En attendant, remonter la limite basse du nombre d'avis pour figurer dans le top est sans doute une bonne idée, ça faisait un moment que ça n'avait pas été fait, et TT est de plus en plus atteint par le symptome de l'immédiateté (on joue, on note).
Pour répondre sur la suppression des fiches de jeux, je pense qu'elles ont leur place sur TT, vu que ce sont des jeux, que ce serait sympa s'y adjoindre un descriptif de comment on joue, voire un lien vers les règles.
Ensuite, les avis, ben ils sont là. Si la notation correspond vraiment aux critères TT( 5 = je veux y jouer tout le temps pour mémoire), c'est que les jeux collent aux envies des auteurs des avis... On a déjà eu le cas par le passé, et soit le jeu n'a pas eu de nouveaux avis et est oublié, soit la moyenne s'est établie d'elle même avec le temps.
Je trouve l'intervention de Meur Morelle très pertinente.
Je pense qu'il est logique que les TTciens se soient posés des questions et il est logique qu'un nouvel éditeur fasse tester ses jeux et espère pouvoir récolter des échos favorables.
Je pense aussi que le problème vient du peu d'avis sur les jeux proportionnellement aux ventes effectuées. Par exemple, les aventuriers du rail a beaucoup d'avis (400) mais c'et très peu par rapport au nombre de jeux vendus dans le monde (plus de 800 000). Il y a donc 0.05% des personnes qui ont ce jeu qui ont voté (et encore, on n'est pas obligé d'avoir le jeu pour voter).
Pour des jeux qui se vendent dans des quantités classiques, il y a rarement plus de 150 à 200 avis, ce qui est très peu. il y a plus souvent entre 50 et 100 avis.
Donc, des jeux qui arrivent d'un nouvel éditeur avec 10 avis en un peu plus d'une semaine, venant de personnes qui se sont inscrites rien que pour cela et une moyenne largement supérieure à 4.5, cela fait tout de suite se poser des questions.
Mais quand on y réfléchit bien, 10 avis, ce n'est pas grand' chose, non ?
Des réponses ont été apportées par l'éditeur et je trouve cela vraiment dommage que les fiches soient enlevées car tout le monde a droit à retrouver ses jeux dans la base.
Ce serait bien de retrouver ces fiches qui pourront être complétées après la présentation des jeux au fesival de Cannes et autres manifestations.
le gag, c'est qu'on reniflait le commando d'opportunistes connaissant trop bien TT et en abusant, on se retrouve avec quelqu'un qui connait trop mal TT...c'est un peu comme quand on cherche un sérial-killer, que toute la police est mobilisée, et qu'on se rend compte à la fin que c'est un lapin (je me comprends)
c'est dommage que M.Morelle ne connaisse pas mieux TT, il faudrait l'aider : il y a plein de moyens "positifs" de faire parler d'un jeu (mettre les règles en lignes permettrait de se faire une idée)
et puis, avec tous les éditeurs qui trainent sur ce forum, si le jeu est bon...
en tout cas 
, n'hésitez pas à demander des conseils M.Morelle, vous êtes au bon endroit !
Fadest dit: Pour répondre sur la suppression des fiches de jeux, je pense qu'elles ont leur place sur TT, vu que ce sont des jeux, que ce serait sympa s'y adjoindre un descriptif de comment on joue, voire un lien vers les règles.
En fait, c'est ce que j'ai suggéré à l'auteur par mail, mais c'était avant qu'il les supprime.
Et avant ça, j'avais fait les liens vers les règles sur le site, mais ça n'a jamais été validé....
Deckard dit:Fadest dit: Pour répondre sur la suppression des fiches de jeux, je pense qu'elles ont leur place sur TT, vu que ce sont des jeux, que ce serait sympa s'y adjoindre un descriptif de comment on joue, voire un lien vers les règles.
En fait, c'est ce que j'ai suggéré à l'auteur par mail, mais c'était avant qu'il les supprime.
Et avant ça, j'avais fait les liens vers les règles sur le site, mais ça n'a jamais été validé....
oui j'avais jeté un coup d'oeil sur leur site, voir un peu les descriptifs et les règles, dommage qu'il n'y a pas de photos du matériel, tt comme vous je pense que ces fiches ont leur place sur TT, après je pense effectivement qu'il faut soit revoir le systéme du top soit mettre une alerte sur ce type de fiche, comment, par qui, etc... restant à débattre. (ou non d'ailleurs si le grand vilain décide de trancher ds le vif)
alighieri dit:le gag, c'est qu'on reniflait le commando d'opportunistes connaissant trop bien TT et en abusant, ...
Non, pas moi !
alighieri dit:il faudrait l'aider : il y a plein de moyens "positifs" de faire parler d'un jeu (mettre les règles en lignes permettrait de se faire une idée)
Les règles sont sur leur site
alighieri dit:et puis, avec tous les éditeurs qui trainent sur ce forum, si le jeu est bon...
Ben, pour un éditeur, le but n'est pas de se faire éditer !!!
je voulais dire en ligne sur TT, quand même plus visité que leur site...
je croyais que c'était de l'auto-édition, donc qu'il pouvait souhaiter passer chez un éditeur plus institutionnel
c'est pas beau de se moquer
c'est celui qui dit qui est
bon... 
dicapa dit: Bonsoir, ce qui qui m'a poussé à faire ce post, c'est qu'en regardant le top de l'année pour savoir quoi acheter pour noël, je tombe sur ce jeu dont je n'avais jamais entendu parler malgré mes passages quotidiens sur TT!
En lisant les avis j'ai trouvé cela tellement énorme que je ne pouvais pas laissé passer. Ce n'est pas dans mes habitudes de critiquer tel ou tel avis mais là franchement.
et pourtant on en avait parlé sur TT, depuis le 15 novembre :
là
et là
Bonjour les internautes ludiques,
Avec vous je crois que je vais prendre l'habitude des forums! En tout cas merci pour vos messages de bienvenue.
Comme ont écrit certains j'aurais du commencer par là, mais bon, j'avoue que c'est pas trop mon truc.
J'ai quelques questions:
Pour ce qui est des descriptifs des jeux dans les fiches: en mettant les jeux j'ai rempli un texte court et un long qui présentent les jeux de façon synthétique. Y a-t-il un autre endroit ou on peut expliquer plus longuement? Ou c'est à mettre dans le texte dit "long"?
J'avais vu aussi, a posteriori, qu'il y avait un icône "matériel", mais je n'ai pas eu le temps de le remplir.
A noter que sur notre site il y a des photos perso du matériel et les règles disponibles. Où les mettre sur Trictrac?
Aussi, concernant le choix des mécanismes dans le remplissage des fiches Trictrac, j'ai vu quelques critiques sur le forum. Quand j'ai fait les fiches j'ai sélectionné plusieurs types de mécanismes (parfois 6 pour un seul jeu) parce qu'il y avait un peu de chaque dans le jeu. Quelle est la norme? Il faut n'en selectionner qu'un seul ou deux, seulement le principal ou comme j'ai fait?
J'ai trouvé dans vos messages une idée intéressante: attendre Cannes, pour que plus de gens aient eu le temps de connaître les jeux, puis remettre les fiches en ligne. Ainsi les avis s'équilibreront avec l'échelle de valeur Trictrac.
Sinon je suis d'accord quand il est proposé d'améliorer le système de notation/classement, pour éviter les problèmes.
A bientôt,
Laurent Morelle
Disons qu'en montant simplement le nombre d'avis pour entrer dans les tops, ça arrangerait tout. Pas besoin de se compliquer la vie...
Genre 10 avis pour les 3 derniers mois et 20 pour l'année ce serait peut être pas mal...
En vrac :
Pour les photos, il est possible de les ajouter directement sur la fiche (attention à la taille toutefois).
Pour les règles, le plus simple est de proposer une ressource associée qui sera un lien vers la règle sur votre site. C'est visiblement ce que Deckard avait fait, mais il faut savoir que à part les avis, tout ajout à une fiche doit être validé (images, liens, descriptif...) et que parfois, ça peut prendre un peu de temps, car les validateurs sont des énévoles, passionnés certes, mais qui ont des occupations dans la vraie vie 
. Il ne s'agit pas de mauvaises intention de leur part si ça traine, tout au plus de surcharge de travail (car je présume qu'il doit y avoir une grande quatité d'informations soumises chaque jour).
Un petit conseil pour les règles, c'est de soumettre les liens sur le site http://ludism.free.fr qui est un référentiel de toutes les règles officielles ou traduites disponibles en français sur Internet. C'est un réflexe pour qui connait de passer par Ludism quand il veut consulter une règle (soit parce qu'il a acheté un jeu à l'étranger sans règle française, ou la règle est perdue, ou pour consulter la règle avant un achat).
Pour les mécanismes, c'est vrai que ce n'est pas évident, je dirais qu'il faut se restreindre aux dominants. Maintenant, sans connaitre les jeux, ce n'est pas évident. La plupart du temps, les fiches ne sont pas crées par l'auteur ou l'éditeur mais par un joueur. C'est normal, la majorité des jeux étant étrangers, les éditeurs étrangers ne viennent pas saisir leurs fiches sur TT. Donc, je vous conseillerais de voir ce qui ressort le plus pour un joueur lambda.
Le descriptif apparait normalement dans le corps principal de la fiche, le mini descriptif dans les recherches, lorsqu'il y a plusieurs jeux proposés.
Ils doivent être le plus neutres possibles (pas d'enthousiasme ou de cassage, c'est uniquement informatif, il y a les avis pour justement dire ce qu'on pense du jeu). C'est souvent intéressant de lister le matériel fourni, de décrire un tour de jeu, de dire les conditions de victoire. Même si sur certaines fiches, il y a juste un descriptif publicitaire éditeur repris sur le site, un descriptif neutre et informatif est toujours préférable.
D'autres, plus habitués que moi à la création de fiches vous donneront de meilleurs conseils, j'en suis sur.
Pour la recréation de la fiche, je ne sais pas si attendre Cannes soit une bonne chose. comme dit par ailleurs, des lyonnais auront l'occasion de tester vos jeux dès la semaine prochaine (et peut-être d'acheter si l'un d'entre eux leur plait). Donc, je dirais que ce serait mieux qu'elles ré-existent dès maintenant.
Pour les avis, le top et tout ça, Monsieur Phal a remonté le nombre d'avis minimum (ce qui était nécessaire à mon avis, en dehors de cette histoire), et de toutes manières, les TTciens seront toujours chatouilleux
Notez aussi qu'il vous est sans doute possible d'envoyer une demande de dépèche à Monsieur Phal pour annoncer la sortie de vos jeux/naissance de votre société. Ca ferait l'objet d'une news en première page.
Maintenant, c'est sur, vu que ce WE, c'ets les TT d'Or, je doute qu'on ait la voie divine qui vienne nous dire ici ce qu'il pense
Fadest dit:Notez aussi qu'il vous est sans doute possible d'envoyer une demande de dépèche à Monsieur Phal pour annoncer la sortie de vos jeux/naissance de votre société. Ca ferait l'objet d'une news en première page.
C'est une très bonne idée... Monsieur Phal est très réactif et ce n'est pas banal de sortir 5 jeux simultanément.
Je pense également que vous devriez remettre les fiches de vos jeux en ligne sans nécessairement attendre Cannes qui est dans plus d'un mois et demi.
Fadest dit:
Maintenant, c'est sur, vu que ce WE, c'ets les TT d'Or, je doute qu'on ait la voie divine qui vienne nous dire ici ce qu'il pense
il moubourre à Montcuq sur Notre-Dame
Kouynemum dit:Al1_57 dit:Bienvenue M Morelle
en fait il aurait mieux valu commencer par la...
En gros, un jeune editeur qui vient ecrire un petit message pour presenter sa creation ne laisse pas indifferent et permet un debat depassionne. A ce sujet, voir le post ou Groddur nous a fait decouvrir son pitch bowl en micro-edition
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... 72&start=0
C'est sans doute la maniere qui a heurte.
certes, mais en même temps, les internautes habitués des nouvelles technologies devraient de temps en temps garder un neurone un peu plus indulgent aux populations moins au fait de la communication moderne.
on peut être passioné et garder un peu de recul.
c'est bien aimable de donner des conseils de communication après qq dizaines de pages et 3 sujets mettant en doute l'honnêteté de tout un groupe.
on lance un doute, quelques uns s'y accrochent, relancent et amplifient et on a une tempête dans un verre d'eau.
je ne porte de jugement de valeur sur le fond, non seulement je ne souhaite pas le faire, mais j'estime ne pas avoir d'éléments suffisants pour l'envisager.
mais sincérement sur le forum, il y a certains phénomènes dans les sujets qui demandent aux personnes mises en cause beaucoup de self contrôl tout de même.
relisez l'ensemble des post consacrés au sujet : on se croirait presque devant un tribunal populaire certaines fois.
edit : contacter les personnes sur lesquelles on s'interroge, c'est pas mal non plus.
je suis plutot d'accord avec toi....mais je n'ai pas participé au sujet si tu le relis
Cela dit, j'essaye simplement de donner l'explication de ce qui AMHA, a contribué a ce deferlement.
Personnellement je vois deux solutions simples:
1. Ne plus donner de notes, ne rédiger que des avis.
ou
2. Continuer à noter, mais dissimuler la note moyenne des jeux n'ayant pas un nombre "représentatif" d'avis.
Fadest dit:
Maintenant, c'est sur, vu que ce WE, c'ets les TT d'Or, je doute qu'on ait la voie divine qui vienne nous dire ici ce qu'il pense
Homme de peu de foi...
Je trouve très bien que des jeux à forte moyenne mais peu d'avis soient présents dans le top. Ça permet de les repérer et de leur donner une chance de mieux se vendre. Alors pourquoi vouloir à tout prix les enfoncer dans le classement ?
J'ai le sentiment qu'on cherche une solution informatique à un problème humain. Sur chaque fiche de jeu, on voit non seulement la moyenne, mais aussi le nombre d'avis, et sur chaque avis, on voit le nombre d'avis laissés par chaque joueur. En somme, toutes les informations sont présentes pour distinguer un succès planétaire à la Caylus d'un jeu à la distribution confidentielle noté par un groupe de copains. Cette affaire le démontre bien.
Les classements bayesiens, c'est bien pour établir le top 50 des grands succès, mais je trouve ça peu utile pour repérer les jeux dont personne ne se soucie parce qu'ils sont au fond du classement, c'est pourtant là que j'ai trouvé quelques uns de mes jeux préférés.
Pyjam
J'ai imprimé et lu les règles du jeu Mission Scorpio (voir le site Isimat.fr) et ça m'a semblé pas mal du tout. Je ne suis pas très emballé par le thème, et le graphisme de la boîte (je n'ai pas vu celui des cartes) ne fait pas envie, mais la mécanique du jeu est intéressante. En tout cas ça m'a donné envie d'y jouer.
Karis dit:Fadest dit:
Maintenant, c'est sur, vu que ce WE, c'ets les TT d'Or, je doute qu'on ait la voie divine qui vienne nous dire ici ce qu'il pense
Homme de peu de foi...
En fait, je n'ai pas envie de bruler un cierge à Notre Dame
Fadest, plutôt impérialiste qu'éclésiastique
Matthieu.CIP dit:Fadest dit:Notez aussi qu'il vous est sans doute possible d'envoyer une demande de dépèche à Monsieur Phal pour annoncer la sortie de vos jeux/naissance de votre société. Ca ferait l'objet d'une news en première page.
C'est une très bonne idée... Monsieur Phal est très réactif et ce n'est pas banal de sortir 5 jeux simultanément.
Je pense également que vous devriez remettre les fiches de vos jeux en ligne sans nécessairement attendre Cannes qui est dans plus d'un mois et demi.
Bonjour Mattieu,
merci pour ces conseils, je réfléchis encore pour la remise en ligne...je crains de démarrer une nouvelles réactions des internautes TT à cause des avis actuels.
J'espère que quand d'autres internautes TT auront essayé les jeux il me préviendront, alors je remettrais les fiches, même si c'est avant Cannes. Sinon je crois que j'attendrais Cannes.
A+
Laurent Morelle