Saxgard dit :Et la monté en puissance est bien plus impressionnante dans TFM je trouve.
Plus impressionnante ? Dans Mage Knight tu commences en tant que petit aventurier de pacotille pour finir aussi puissant qu'un demi-dieu à la tête d'une armée de la mort. Comment peut-on avoir une montée en puissance plus impressionnante que ça ?! Alors oui, dans Terraforming Mars tu pars également de rien, mais ce que tu réalises se fait grâce à l'argent que ta "petite" entreprise te donne alors que dans MK, c'est toi-même qui vas te procurer tout ce dont tu auras besoin pour raser des cités entières d'un claquement de doigts.
Bon, je me calme. C'est surtout parce que j'adore Mage Knight et que Terraforming Mars ne m'a vraiment pas convaincu.
Je fais d'ailleurs partie des quelques "hérétiques" qui ne comprennent pas son succès (un bon jeu, oui, sans doute, mais de là à être classé 5ème sur BGG, ça me dépasse).
Saxgard dit :@Lebesgue21 : si je ne me trompe pas 51st State est assez proche de Settlers, jeu que j'ai déjà et qui ne m'a pas vraiment convaincu.
En effet c'est supposé être proche de Settlers. Bon bah j'aurais tenté ;)
Sinon, en effet, si tu aimes TfM, autant jouer à TfM ! Surtout avec les 2 extensions qui existent déjà, on peut pas mal varier les plaisirs. Et 2 nouvelles sont annoncées pour avant la fin de l'année (Prélude en Juin et Colonie, dont on ne sait encore rien, en Septembre).
@Skinner disons que dans Mage knight la montée en puissance est vraiment progressive et sur plus de 3h de jeu. dans TFM je trouve cette montée en puissance plus rapide et plus impressionnante. Je suis toujours surpris quand je vois que je galère les 5-6 premiers tours et après comme tout s’enchaine à une vitesse grand V. Je trouve ça grisant. mais j’adore aussi Mage Knight mais il est vraiment beaucoup plus dure à sortir.
@Lebesque21, aussi étonnant que cela puisse paraitre, je ne sais pas encore si je vais faire l’acquisition des extensions de TFM. En solo l’extension qui rajoute uniquement des plateaux me semble pas très utile vu qu’on ne joue pas avec les objectifs etc. Et pour Venus, j’ai l’impression que ça alourdit plus le jeu qui est très fluide de base et que ça n’apporte rien de special hormis une nouvelle jauge a faire monter (si j’ai bien compris l’extension). Après je me trompe peut être. Par contre je regarde de prêt les prochaines extensions.
Saxgard dit :@Lebesque21, aussi étonnant que cela puisse paraitre, je ne sais pas encore si je vais faire l'acquisition des extensions de TFM. En solo l'extension qui rajoute uniquement des plateaux me semble pas très utile vu qu'on ne joue pas avec les objectifs etc. Et pour Venus, j'ai l'impression que ça alourdit plus le jeu qui est très fluide de base et que ça n'apporte rien de special hormis une nouvelle jauge a faire monter (si j'ai bien compris l'extension). Après je me trompe peut être. Par contre je regarde de prêt les prochaines extensions.
Les plateaux changent aussi les places pour les océans ainsi que les bonus de placement. Je ne sais pas par contre si ça a un fort impact pour le solo.
Venus n'alourdit pas tant que ça le jeu, et donne plus de possibilité stratégiques. Le jeu n'est pas non plus ralentit grâce à la phase solaire. En solo, les conditions de victoires sont changées, ce qui apporte donc un nouveau défi.
Etant un fervent joueur de TFM je cherche aussi des jeux dans la même veine.
J’ai eu l’occasion de jouer une partie de Projet Gaïa (je n’avais jamais joué à Terra Mystica) et j’ai trouvé quelques similitudes et je dois avouer avoir bien accroché alors il s’agissait d’une seule partie et de découverte avec un copain mais je dois dire que si je devais craquer pour un produit de substitution à TFM ce serait probablement projet gaïa.
En points communs (selon moi):
-le thème espace et “terraformation” des autres planètes. -Les différentes races de PG =+/- la corpo de TFM -Les objectifs de fins de parties PG =+/- récompenses TFM - les objectifs par tour =+/- les objectifs de TFM - Le nombre de choix d’action possible (avantage PG) …j’en oublie certainement.
Après on n’a pas de cartes dans PG mais je trouve que les cartes sont compensées par la multitude d’actions disponibles dans PG.
Du coup je ne suis peut-être pas assez critique sur PG et j’ignore combien de temps on peut mettre pour faire une partie en solo de PG comparée à une partie de TFM (j’arrive à jouer facile en 45 min/1H grand max) mais je suis à l’écoute de vos commentaires et remarques et surtout savoir combien de temps dure une partie de PG solo !
Sinon c’est clair que Mage knight ne joue pas du tout dans la même catégorie.
Pour les extensions de Venus et du double plateau, je trouve le double plateau excellent quand on joue en multijoueur car il ajoute plein de petits changements qui font qu’une partie ressemble encore moins à une autre, pour Vénus j’avoue être plus mitigé mais cela reste sympa et change aussi la façon de jouer en solo. J’attends avec impatience Prélude qui promet une belle révolution pour diminuer le temps de partie qui va plaire encore plus aux nouveaux joueurs et une certaine partie de mes joueurs habituels.
Saxgard dit :@Skinner disons que dans Mage knight la montée en puissance est vraiment progressive et sur plus de 3h de jeu. :) dans TFM je trouve cette montée en puissance plus rapide et plus impressionnante. Je suis toujours surpris quand je vois que je galère les 5-6 premiers tours et après comme tout s'enchaine à une vitesse grand V. Je trouve ça grisant. mais j'adore aussi Mage Knight mais il est vraiment beaucoup plus dure à sortir. :)
Taratata, t'as pas compris ce que j'attendais : que tu reconnaisses que MK c'est le jeu suprême de l'univers, aussi progressive soit la montée en puissance et aussi difficile soit le le sortir. Blague à part, je suis d'accord avec toi : le budget qui se met tout à coup à fleurir donne vraiment l'impression de devenir un grand PDG capable de tout.
J'aurais vraiment voulu plus apprécier ce jeu, mais je crois que le mode solo n'est pas assez travaillé avec toutes les cartes qui perdent leur utilité dans cette configuration (sauf si on décide de jouer avec tels objectifs, comme d'atteindre 100 points pour gagner ou d'autres trucs qui ne me convainquent pas).
Mais ça m'empêchera pas de me relancer dans une partie prochainement et de voir si son influence a opéré sur moi.
EDIT : En découvrant le commentaire de Georgyboy, je dois reconnaître que je trouve le mode solo de Project Gaïa plus intéressant et travaillé. Mais cela reste malgré tout des jeux assez différents.
Projet Gaia sera surement un jour dans ma Ludo. C’est prévu. Cela dit si il n’y a pas de cartes j’hésite un peu… j’aime manipuler des cartes, piocher, gérer ma main etc. @Skinner, je le reconnais, Mage Knight est le jeu suprème (dans sa catégorie.…) il a fait d’ailleurs parti de mes premiers jeux. pour Terraforming Mars ce que je lui reproche en solo c’est son IA quasi inutile. Comme si il avait été pensé à l’arrache. C’est limite si parfois j’oublie de la mettre en place en début de partie. J’aurais préféré une IA plus présente, blocante et active comme si on affrontait un autre joueur (je sais qu’il y a une variante sur le forum mais je l’ai pas essayé). Et je trouve dommage que les objectifs en bas du plateau ne soient pas utilisés en solo. A coté de ça le jeu est d’une grande fluidité et joussif dans cette montée en puissance qui nous surpend nous même. Ce qui est aussi appréciable c’est les multiples possibilités de combos et cette course aux points combiné à l’objectif de terraformer Mars, ce qui est loin d’être simple et nous empêche de scorer comme on veut. Ajoutons à cela qu’aucune partie se ressemble. Terraforming Mars se rapproche aussi du jeu suprème en solo si il n’y avait pas selon moi ces quelques défauts cités plus haut ^^ Et j’avoue, pour le moment si je devais garder un seul jeu de ma ludo ça serait surement TFM, désolé Skinner
Quels jeux (jouable en solo) selon vous se rapprochent le plus de Terraforming Mars en terme de sensation et de mécaniques (part de hasard, montée en puissance, opportunisme, optimisation et avec un ou des objectifs à atteindre en plus des PV) ?
J'ai Settlers Naissance d'un empire qui s'en rapproche pas mal, mais il ne m'a pas fait grande impression.
Pour reprendre la question du départ on en est où du coup avec les différentes suggestions ?
Skinner dit :A l'instar d'Harry, je ne recommande pas RFTG en solo.
Au départ, j'étais assez enthousiaste en voyant ce robot de prime abord perfectionné et simple à comprendre. La difficulté était d'ailleurs au rendez-vous puisque, même en mode facile, je perdais la plupart des parties.
Et un jour sont arrivés les jeux solos que je connais aujourd'hui... eh bien ce fut une grosse douche froide pour RFTG.
Le problème du mode solo avec RFTG est, comme il a été dit, que le système est inutilement compliqué. On ne cesse de bâiller à la lecture des règles peu didactiques qui nous obligent à revenir sans cesse en arrière pour être sûr d'avoir bien compris. Et pourtant, les grosses règles, j'ai l'habitude.
Alors oui, le jeu devient rapide et fluide après quelques parties (j'ai dû y jouer quinze fois), mais on s'en lasse vite. J'apprécie toujours cette volonté de la part des auteurs de nous faire affronter un joueur fictif plutôt que de battre son score, mais celui de RFTG utilise des règles trop différentes des nôtres, ce qui m'a gâché le plaisir. Et ce ne sont pas les différents mondes de départ qui ajouteront de la versatilité : cela ne change vraiment pas grand chose selon moi.
Après l'avoir balancé plusieurs mois au placard, j'ai tout de même voulu redonner une chance au jeu, mais la lecture des règles m'a tout de suite découragé.
Pour un Gameplay solo aussi complexe, on est en droit d'attendre que le joueur fictif joue de manière quasi similaire au joueur humain, ce qui n'est pas le cas ici.
Je me demande si avec des jeux comme Santa Maria on ne peut pas retrouver un peu les mêmes sensations qu’avec TFM ? A priori dans Santa Maria la montée en puissance se voit au niveau de sa colonie. il y a egalement un petit coté opportuniste en fonction des tuiles disponibles. La partie ne doit pas etre bien longue non plus. Par contre ça manque d’une IA et d’objectifs à accomplir pour gagner. On est encore une fois sur de la course aux points, dommage. Ah et il n’y a pas de cartes…
Skinner dit :A l'instar d'Harry, je ne recommande pas RFTG en solo.
Au départ, j'étais assez enthousiaste en voyant ce robot de prime abord perfectionné et simple à comprendre. La difficulté était d'ailleurs au rendez-vous puisque, même en mode facile, je perdais la plupart des parties.
Et un jour sont arrivés les jeux solos que je connais aujourd'hui... eh bien ce fut une grosse douche froide pour RFTG.
Le problème du mode solo avec RFTG est, comme il a été dit, que le système est inutilement compliqué. On ne cesse de bâiller à la lecture des règles peu didactiques qui nous obligent à revenir sans cesse en arrière pour être sûr d'avoir bien compris. Et pourtant, les grosses règles, j'ai l'habitude.
Alors oui, le jeu devient rapide et fluide après quelques parties (j'ai dû y jouer quinze fois), mais on s'en lasse vite. J'apprécie toujours cette volonté de la part des auteurs de nous faire affronter un joueur fictif plutôt que de battre son score, mais celui de RFTG utilise des règles trop différentes des nôtres, ce qui m'a gâché le plaisir. Et ce ne sont pas les différents mondes de départ qui ajouteront de la versatilité : cela ne change vraiment pas grand chose selon moi.
Après l'avoir balancé plusieurs mois au placard, j'ai tout de même voulu redonner une chance au jeu, mais la lecture des règles m'a tout de suite découragé.
Pour un Gameplay solo aussi complexe, on est en droit d'attendre que le joueur fictif joue de manière quasi similaire au joueur humain, ce qui n'est pas le cas ici.
A tes risques et périls, donc, Saxgard !
EXACTEMENT le même vécu pour moi !!!
Alors crache la monnaie ! Je fais pas ça gratuitement de m'exprimer pour les autres membres.
dans TFM je trouve cette montée en puissance plus rapide et plus impressionnante. Je suis toujours surpris quand je vois que je galère les 5-6 premiers tours et après comme tout s’enchaine à une vitesse grand V. Je trouve ça grisant.
