Jer dit :Sinon, il y a aussi le jeu de rôle pour mener des enquêtes dans une atmosphère mystérieuse où plane une menace surnaturelle. Au hasard L'Appel de Cthulhu.
A deux joueurs, c'est un peu juste, mais ça marche quand même.
Je plussoie! Le jdr est excellent! Mais nous sommes déjà sur une campagne de Chroniques Oubliées. Donc, ici, le fait de « simplement » (je sais, le jeu n’est pas simple pour autant) jouer avec des cartes est bienvenu.
Arkelath dit :Ok je comprends mieux.
Une dernière question, cependant… je sais qu’il existe deux éditions du jeu de base (dont une révisée. Probablement celle que j’achèterai pour pouvoir jouer à plus de deux si nécessaire). Les extensions, campagnes etc. sont-elles toutes compatibles? Ou faut-il acheter des extensions révisées?
Si elles sont toutes compatibles, quelle campagne serait plus indiquée pour commencer? Je pense avoir lu que la première sortie était l’héritage de Dunwich.
Oui, tout est compatible, aucun souci.
Prends clairement la boîte de base édition révisée. Même pour jouer uniquement à deux, c'est bien mieux.
La première campagne sortie est effectivement l'Héritage de Dunwich. Elle va bientôt ressortir en mode révisé également (tout dans une boîte).
Tu peux prendre la boîte de base pour patienter, ça devrait déjà te fournir de quoi faire...
Chakado dit :Arkelath dit :Ok je comprends mieux.
Une dernière question, cependant… je sais qu’il existe deux éditions du jeu de base (dont une révisée. Probablement celle que j’achèterai pour pouvoir jouer à plus de deux si nécessaire). Les extensions, campagnes etc. sont-elles toutes compatibles? Ou faut-il acheter des extensions révisées?
Si elles sont toutes compatibles, quelle campagne serait plus indiquée pour commencer? Je pense avoir lu que la première sortie était l’héritage de Dunwich.Oui, tout est compatible, aucun souci.
Prends clairement la boîte de base édition révisée. Même pour jouer uniquement à deux, c'est bien mieux.
La première campagne sortie est effectivement l'Héritage de Dunwich. Elle va bientôt ressortir en mode révisé également (tout dans une boîte).
Tu peux prendre la boîte de base pour patienter, ça devrait déjà te fournir de quoi faire...
Quand tu dis « tout dans une boîte », ce n’est pas le cas actuellement? Les campagnes sont vendues en pièces détachées? Ce doit être une vraie galère pour s’y retrouver!
Arkelath dit :Quand tu dis « tout dans une boîte », ce n’est pas le cas actuellement? Les campagnes sont vendues en pièces détachées? Ce doit être une vraie galère pour s’y retrouver!
Et ouais, nous les vrais, on a vécu l'époque des campagnes en pièces détachées !
En gros il sortait un scénario par mois.
Pour la campagne Dunwich, il y a eu par exemple la boîte "L'héritage de Dunwich", qui contient les deux premiers scénarios de la campagne, puis chacun des six scénarios suivants étant dans un petit paquet vendu séparément.
Chakado dit :Arkelath dit :Quand tu dis « tout dans une boîte », ce n’est pas le cas actuellement? Les campagnes sont vendues en pièces détachées? Ce doit être une vraie galère pour s’y retrouver!
Et ouais, nous les vrais, on a vécu l'époque des campagnes en pièces détachées !
En gros il sortait un scénario par mois.
Pour la campagne Dunwich, il y a eu par exemple la boîte "L'héritage de Dunwich", qui contient les deux premiers scénarios de la campagne, puis chacun des six scénarios suivants étant dans un petit paquet vendu séparément.
C'est pas spécialement dur de s'y retrouver dans le système, mais par contre c'était galère pour les boutiques de gérer autant de références et d'être toujours approvisionnées. Quand il te manquait un petit paquet au milieu de la campagne, tu étais bien dégoûté.
La sortie de L'héritage de Dunwich en mode "tout en un" est prévue pour mars 2022 il me semble (mais il faut toujours prendre les annonces de dates avec des pincettes).
En attendant, la dernière campagne "Aux confins de la Terre" est disponible et elle est très bien pour débuter dans le jeu (une fois qu'on a écumé la boîte de base, il faut toujours commencer par la boîte de base quand même).
C’est dingue! Je ne comprends pas la logique marketing derrière ce système de vente. D’un point de vue logistique, ce doit être nettement plus coûteux pour le fabriquant… et je ne vois absolument aucun intérêt pour le client, bien au contraire.
D’ailleurs, les prix sont totalement disproportionnés.
De toute façon, il faudra déjà que je me familiarise avec la boite de base avant d’envisager une extension.
« Aux confins de la Terre » me tente bien. « Les Montagnes Hallucinées » est une de mes nouvelles préférées de Lovecraft (avec « Le cauchemar d’Innsmouth »). À voir s’il y a moyen de la trouver en version complète.
Merci pour tes réponses, en tout cas! Elles me sont bien utiles :-)
La campagne Aux Confins de la Terre est celle qui a inauguré le nouveau format : une boite de scénarios (tous les scénarios et une boite investigateurs (5 nouveaux investigateurs + de nouvelles cartes investigateurs).
Aucun problème pour trouver ces 2 boites, c’est d’ailleurs une chouette campagne, pas trop difficile.
Dans l’ancienne formule, une campagne complète revenait à 110 euros contre 90 aujourd’hui.
Arkelath dit :C’est dingue! Je ne comprends pas la logique marketing derrière ce système de vente. D’un point de vue logistique, ce doit être nettement plus coûteux pour le fabriquant… et je ne vois absolument aucun intérêt pour le client, bien au contraire.
Ce système de vente est un héritage des jeux de cartes à collectionner, où tu achetais tes petits paquets sous blisters.
Le système du "jeu de cartes évolutif" a fait en sorte que les paquets ne soient dorénavant plus achetés "à l'aveugle", on connaît le contenu exact du paquet. Mais ils ont tenu à conserver le rituel du "on achète un petit paquet régulièrement" qui est vraiment typique des jeux à collectionner à l'ancienne (Magic, pour ne pas le citer...)
Cela permet à la fois de maintenir le jeu sous les feux constants de l'actualité (puisqu'il y a une nouvelle sortie tous les mois), et d'échelonner les achats : il peut être psychologiquement plus facile d'acheter des petites extensions régulièrement, qu'une grosse extension au prix dissuasif (90€) en une seule fois.
Mais ce nouveau modèle a l'air de mettre tout le monde d'accord : on est prêt à attendre plus longtemps entre deux sorties mais à tout avoir en une seule fois.
Hello,
Je m’incruste ! Ca fait longtemps que je suis intrigué par Horreur à Arkham le JCE, tant par le jeu que par son succès. En règle générale (toujours ?), les JCE, ce sont des jeux où on construit un deck, et les paquets sont là pour étoffer les possibilités et avoir une rejouabilité toujours plus grande. A l’inverse, un jeu à scénarios est souvent synonyme de rejouabilité limitée, ou tout du moins expérience dégradée dès qu’on rejoue un scénario. Qu’est-ce qui peut donc me pousser, à Horreur à Arkham, à tenter de nouveaux decks, à moins d’accepter de rejouer un scénario que je connais déjà et donc sacrifier ce plaisir de la découverte qui est sensé faire partie du jeu ?
Mon expérience des jce, c’est netrunner. J’ai acheté pas mal de paquets et ça a coûté cher mais la rejouabilité s’est accrue de manière exponentielle et je pourrai y jouer toute ma vie. Mon expérience des jeux à scénarios, c’est par exemple Unlock. Ca coûte cher également mais on peut le revendre puisqu’une ancienne boîte n’augmente pas le plaisir de jouer les nouvelles. Horreur à Arkham me donne l’impression d’être cher sans avoir aucun de ces deux avantages. Et une campagne à 90€, de mon point de vue, c’est plus que cher, c’est carrément disproportionné ! Pourtant, tout le monde est là à en parler comme si c’était tellement le jeu du siècle qu’il faille le recommander à tout le monde. Ca me laisse perplexe ! Qu’est-ce qu’il a de si spécial ce jeu ?
DuncanIdaho dit :Qu'est-ce qu'il a de si spécial ce jeu ?
Ouh là, vaste sujet !
Déjà, il faut développer un peu la notion de "scénario". On n'est pas dans un scénario type Unlock. Il y a certes une partie de narration, avec des évènement à peu près invariables qui vont se déclencher à tel ou tel moment.
Mais le "scénario" de Horreur à Arkham JCE est surtout le deck de rencontre. En gros, tu affrontes le deck d'une IA qui te balance sans cesse des évènements néfastes et des ennemis à la tronche. Entre la pioche de ton deck et la pioche du deck de rencontre, il y a déjà une certaine rejouabilité.
Si tu veux, ce serait comme dire que Pandémie n'a aucune rejouabilité sous prétexte que Pandémie a toujours le même "scénario" (trouver 4 remèdes).
Ensuite, la construction de deck. Dans HàA JCE, tu incarnes un investigateur, qui a une capacité spéciale et qui a des contraintes de construction de deck (typiquement, tu as le droit d'inclure tel type de cartes, mais pas tel autre etc.)
Et crois bien que rejouer le même scénario avec un investigateur différent (et donc un deck complètement différent), ce n'est pas la même chose. Un scénario n'aura pas du tout le même feeling selon si tu incarnes un bourrin qui défonce des monstres à la gatling, ou si tu incarnes un journalistes patient spécialisé dans la découverte d'indices.
En général, les scénarios prévoient d'ailleurs plusieurs "embranchements" pour qu'il soit possible d'arriver au bout de plusieurs manières (typiquement, si tu es un bourrin, tu n'auras pas peur de te frotter au boss de fin de scénario, alors que si tu es le journaliste tu devrais sans doute trouver des manières alternatives de le vaincre).
J'espère que ça répond un peu à ta question. Vraiment, ne t'imagine pas un jeu scénarisé façon point & click, qui demande d'enchaîner des actions spécifiques dans un ordre déterminé pour gagner. C'est plutôt : tu as un objectif (un seuil d'indices à découvrir par exemple), un nombre limité d'actions pour y arriver, et des évènements aléatoires qui t'arrivent dans la figure en permanence.
Oui, merci, ça répond à ma question. D’une certaine manière, ça me rappelle un 7e continent ou un scénario peut être rejoué un peu différemment parce qu’il y a une couche d’événement aléatoires qui vient se superposer à une carte et un objectif fixe. Mais 7e continent, je ne me suis pas trop posé cette question parce qu’un scénario durant déjà plus de 10 heures, sa rejouabilité m’importe assez peu !
Histoire de bien fixer un rapport coût/temps de jeu “au pire” : en admettant que je sois quelqu’un de super rigide qui ne souhaite pas refaire une campagne déjà jouée (ce ne serait pas mon cas mais admettons), je finis une campagne en combien d’heures de jeu ? Si je rate un scénario, est-ce que je dois recommencer à zéro ma campagne ou je peux d’une manière ou d’une autre aller vers le scénario suivant (avec une pénalité par exemple) ?
Franchement, ça m’attire, mais l’investissement est vraiment un frein jusqu’à présent. Mais bon, j’ai tellement de Lovecrafteries à la maison qu’il commence à y avoir des tentacules qui dépassent de tous les placards donc pourquoi pas ! 
Admettons que je me décide pour acheter la boîte de base qui est au prix d’un jeu normal un peu cher, combien de temps je m’amuse vraiment avec rien que ça ?
DuncanIdaho dit :Oui, merci, ça répond à ma question. D'une certaine manière, ça me rappelle un 7e continent ou un scénario peut être rejoué un peu différemment parce qu'il y a une couche d'événement aléatoires qui vient se superposer à une carte et un objectif fixe.Y a un peu de ça, avec en plus un deck d'action qui change à chaque partie.
"Perdre un scénario" est une issue totalement prévue par la campagne, donc tu passes au scénario suivant quoi qu'il arrive (avec plus ou moins de pénalité, effectivement). Tu verras que la notion de "gagner" et "perdre" sera fortement mise à l'épreuve dans le jeu, de toute façon ! Il y a différentes issues possibles, de "j'ai dead ça" à "j'ai buté le monstre mais je n'ai pas réussi à sauver mon ami", en passant par "je n'ai pas réussi à atteindre la conclusion mais au moins ma santé mentale est intacte" jusqu'au "j'ai perdu et en plus j'ai un bras en moins et je souffre d'amnésie".
Histoire de bien fixer un rapport coût/temps de jeu "au pire" : en admettant que je sois quelqu'un de super rigide qui ne souhaite pas refaire une campagne déjà jouée (ce ne serait pas mon cas mais admettons), je finis une campagne en combien d'heures de jeu ? Si je rate un scénario, est-ce que je dois recommencer à zéro ma campagne ou je peux d'une manière ou d'une autre aller vers le scénario suivant (avec une pénalité par exemple) ?
Admettons que je me décide pour acheter la boîte de base qui est au prix d'un jeu normal un peu cher, combien de temps je m'amuse vraiment avec rien que ça ?
Campagne de 3 scénarios, à tenter avec au moins 3 investigateurs différents pour varier les plaisirs et les feelings. Tu en as pour au moins 10h sans te lasser si tu es très exigeant, et 20h si tu t'appelles Cripure et que tu adores refaire plein de fois le même scénario en variant un peu les decks à chaque fois. 
Ok, merci pour toutes ces précisions !
J’ai finalement craqué pour Horreur à Arkham jce. Et je dois dire que j’apprécie beaucoup le principe et l’ambiance du jeu… même si les règles me semblent un peu velues pour l’instant.
Pour les extensions, j’ai bien le temps. Déjà me familiariser avec la campagne de base va me prendre du temps.
J’attendrai patiemment la sortie prochaine de la nouvelle version de l’Horreur de Dunwich (boite avec campagne complète + boîte investigateurs). Je préfère de loin ce format.
Et pourquoi pas les contrées de l’horreur ? Pour moi, c’est la référence.
Ambiance Cthulhu, du stress tout le long de la parties, rejouabilité incroyable, des extensions pour renouveler encore plus…
Par contre, presque obligé de prendre l’extensions les légendes oubliées. Aucune nouvelle règle mais ça double le nombre de carte et rend la jouabilité formidable.
C’était certainement un bon choix aussi mais j’ai acheté Smallworld pour mon fils et HàA jce pour moi. Je vais stopper les frais pour un petit moment ;-).
Mais merci pour le conseil, j’y réfléchirai probablement à l’avenir. 
