[Jeu de Dames] tactique

Oui c'est bien ca.
Ensuite blanc joue 42-38
ce qui oblige noir à prendre en 43x32
puis blanc enchaine sur un 21-27
qui force noir a prendre 32-21
blanc fait ensuite son super combo pour prise de 4 pièce
ce qui laisse à noir 1 pièce face à 2 autres blancs qui fait que 2 coups plus tard il sera forcément mangé quoi qu'il fasse....
voilà voilà

XTof dit:Oui c'est bien ca.
Ensuite blanc joue 42-38
ce qui oblige noir à prendre en 43x32
puis blanc enchaine sur un 21-27
qui force noir a prendre 32-21


Non ça ne marche pas, si Blanc enchaine sur un 21-27, Noir n'est pas forcé de prendre par 32-21 . Ta variante du Pb99 ne fonctionne pas :D



je prépare le Pb 100 (pour demain soir ): Un feu d'artifice :shock: mais bon pas du gateau...
Si vous voulez trouver sans voir la solution:
Révisez les 99 problèmes qui précèdent il y aura un envoi à dame, des prises majoritaires...la routine quoi :D :D

damierparisien dit:
Non ça ne marche pas, si Blanc enchaine sur un 21-27, Noir n'est pas forcé de prendre par 32-21 . Ta variante du Pb99 ne fonctionne pas :D



Heu là, je ne te suis plus...
Je croyais que l'adversaire était obligé de prendre, surtout s'il n'avait qu'un choix de prise en plus...

XTof dit:
damierparisien dit:
Non ça ne marche pas, si Blanc enchaine sur un 21-27, Noir n'est pas forcé de prendre par 32-21 . Ta variante du Pb99 ne fonctionne pas :D


Heu là, je ne te suis plus...
Je croyais que l'adversaire était obligé de prendre, surtout s'il n'avait qu'un choix de prise en plus...


en fait le problème c'est surtout que blanc n'a pas le droit de jouer 21-27, on ne fait que avancer aux dames (sauf quand on prend)

brunbrun dit:
en fait le problème c'est surtout que blanc n'a pas le droit de jouer 21-27, on ne fait que avancer aux dames (sauf quand on prend)


Oups, j'suis con.
Mea culpa, là j'avais complétement zappé, j'étais pris dans le feu de l'action ;)
a pluche.

brunbrun dit:
en fait le problème c'est surtout que blanc n'a pas le droit de jouer 21-27, on ne fait que avancer aux dames (sauf quand on prend)


Exact brunbrun, dans ma réponse j'ai cru que XTof proposait 21-17 pour Blanc , oups :oops:

Du coup, XTof t'as plus qu'à developper une nouvelle variante du jeu de dames où on peut reculer quand on offre une pièce à l'adversaire et là ta réponse devient correcte :D

Le "Xtof dames" est-il plus combinatoire que le jeu de dames classique?
Pas impossible, question ouverte :wink:

Et voilà " The Pb100 "



Pb100 Blanc joue et gagne




La rafle finale de ce Pb est :

Voilà comment finit la combinaison du Pb100


mais bon avant d'arriver à ça Blanc joue 5 fois et sacrifie 10 pièces...

Allez, une aide pour le PB100...

Le 1er coup de Blanc est : 38-32

cela donne le diagramme

Pb100 (aide) 1er temps de Blanc 38-32 , Noir doit prendre

Noir est forcé de prendre 3 pions (règle de la prise majoritaire) et obtient une dame en 49
C'est à blanc (et à vous) de trouver la suite :D


Pb100 (aide) Noir vient de damer, Blanc joue et gagne

Suite de la solution du Pb100

Blanc joue 29-23 cela donne

Noir doit prendre 3 pions

et après cette prise :

Blanc prend 4 pions et fait une dame

On obtient donc:

Noir est forcé ensuite de prendre 2 pions

et la dame noire se place parfaitement pour
la rafle finale blanche

solution Pb100 (suite) Blanc joue encore 3 fois
et toutes les pièces noires disparaissent du damier


A vous de trouver la fin...

Pour tous ceux qui ont cherché, trouvé ou déchiffré la solution de ce Pb100, voici l'adresse dune page web où la solution ce déroule automatiquement devant vos yeux il suffit de cliquer sur le bouton auto

C'est là et ça vaut le coup d'oeil:
http://www.ericsdamsite.com/TekstFrans.htm

(pages françaises d'un site d'un joueur de Hollande, l'autre pays du ....jeu de dames)

Ci-dessous: Rappel du Pb 100


Pb100 Blanc joue et gagne

Waouuuuu!

Impressionant :o
Je me demande comment on peut arriver à trouver une combinaison pareille!
Mais rassure moi elle n'est pas issue d'une partie celle-ci??? :shock:
Car dejà retrouver cette soluce en sachant quelle existe m'apparait impossible à mon niveau mais alors la trouver au cours d'une partie sans savoir si il y-en a une qui existe...cela me parrait relever du Divin!

Funkyflexbaba dit:Waouuuuu!
Mais rassure moi elle n'est pas issue d'une partie celle-ci???
Car dejà retrouver cette soluce en sachant quelle existe m'apparait impossible à mon niveau mais alors la trouver au cours d'une partie sans savoir si il y-en a une qui existe

Salut Funkyflexbaba

Je crois que celle-là a été fait en partie... :D
J'ai attendu un peu avant de te répondre, j'ai vu un GMI hier (il y en a 3 en France et une bonne centaine dans le monde)
10 secondes après avoir vu le diagramme du Pb100:
Un petit sourire et un "ouais d'accord, c'est joli"
Dans ces cas là on n' a pas l'impression qu'il découvre le truc (et pourtant il m'a dit qu'il ne la connaissait pas)
S'il sait qu'il y a une combinaison, il sent de suite par expérience que cela ne peut être que d'une certaine façon, ensuite sa pronfondeur de vision fait le reste mais bon ça reste mystérieux

dans une partie, c'est vrai que c'est plus difficile car:
( Déja, ton adversaire ne te laisse pas une combine à chaque fois qu'il joue :D :D )
De plus tu l'as vu réfléchir (parfois très longtemps) pour éviter de t'en laisser une... pourquoi chercher ce qu'il a pris beaucoup de peine à éviter.
En plus ton horloge tourne, et ça fatigue de chercher (... peut-être pour rien....)
Plein de raisons d'arrêter de chercher les combines un peu trop cachées.


Quand on sait qu'il y en a une, c'est un pb de niveau (de vision)
par exemple, le cas limite...Pb101

ici, ci-dessous, blanc ramasse plein de pions , combien? et comment?
effervescent ou pas effervescent...l'aspirine



Pb101 Blanc joue et ramasse plein
de pions.Combien? Et comment?

tous, ouf, même pas besoins d'aspirine.
j'imagine qu'il y a plusieurs solutions, je rejette un oeil.
edit: oui, il y a plusieurs solutions, maintenant problème de dénombrement : combien???

damierparisien dit:

Pb101 Blanc joue et ramasse plein
de pions.Combien? Et comment?

Euh tous les noirs...

brunbrun dit:.
il y a plusieurs solutions, maintenant problème de dénombrement : combien???

pb 101 : 4 façons ( cette réponse n'est pas de moi mais de mon fils de 5 ans et en plus il en est sûr :evil: ...disons au moins 4 :D )
brunbrun dit: ouf, même pas besoins d'aspirine.


et le Pb101...même principe mais au lieu de 16 pions, il y en a 18 mais bon cette fois-ci c'est une dame qui se balade

Pb102 La dame Blanche se balade et ramasse plein
de pions.Combien? Et comment?


Hé, Brunbrun...Un Aspro?

Voilà les solutions de Pb101 et Pb102 (qui en fait ne sont pas des problèmes mais des exercices d'entrainement visuels :shock: )

Dans les clubs de jeu de dames, tous les joueurs voient le Pb101

par contre le Pb102 ....c'est pour certains seulement... :evil:
les surdoués visuels, ceux qui ne sont pas gênés quand ça tourne dans tous les sens.

Bon là, pour ceux qui n'aiment pas trop chercher (quoique, ça change du SUDOKU )
c'est facile... Y-a qu'à suivre les liens et cliquer sur la touche Auto :D

Pour le Pb101 c'est là:
http://damierclubdesens.ifrance.com/ins ... pions.html


Pour le Pb102 c'est ici:
http://damierclubdesens.ifrance.com/ins ... pions.html

Allez on révise
12 problèmes faciles qui illustrent les 2 règles fondamentales du jeu de dames:
1) Prise obligatoire.
2) Prise majoritaire: on doit toujours prendre le maximum de pièces (pièce = pion ou dame)

Sans l'application stricte d'au moins la première règle ( ce qui est le cas de beaucoup de parties " en famille") le jeu de dames est insipide.

Avec ces 2 règles ...peu de jeux ont autant de possibilités combinatoires

Application: Du Pb103 au Pb114


Pb103 Blanc joue et gagne (prise majoritaire)



Pb104 Blanc joue et gagne (prise majoritaire)


Pb105 Blanc offre 3 pions et ramasse tout
(bien voir les 2 choix et la prise majoritaire)


Pb106 On appelle ça un collage
Blanc joue et gagne

(prise majoritaire)


Pb107 Blanc joue et gagne (prise majoritaire)


Pb108 Blanc joue, offre 3 pions
et ramasse tout



Pb109 Blanc joue et gagne encore un collage


Pb110 Blanc joue et gagne


Pb111 Blanc joue, offre 4 pions
et ramasse tout



Pb112 Blanc joue et gagne


Pb113 Blanc joue et gagne


Pb114 Blanc joue et gagne

Encore 4 combis utilisant cette règle de la prise majoritaire


((( on doit toujours prendre le maximum de pièces (pièce = pion ou dame ) )))




Pb115 Blanc joue et gagne




Pb116 Blanc joue et gagne




Pb117 Blanc joue et gagne




Pb118 Blanc joue et gagne

Bonjour
De retour de Cannes... beaucoup de jeu de dames durant cette semaine du festival des jeux.
On avait aussi " nos soirées off " ... analyses des parties de la journée + 3 ou 4 parties de Pérudo avant d'aller dormir.
Sinon on n'a pas eu le temps de trop quitter le niveau 3 pour le niveau -1:
Une heure et demie avec 3 très bons joueurs de jeu de dames sur le stand Gigamic à tester Quoridor ...ça décoiffe...facile de jouer, dur de bien jouer.
sinon Santa Si, le Mana, Siam et ma première partie des chevaliers de la Table Ronde.

Revenons aux combinaisons
Allez un petit test (facile, mais pas tout le monde n' ira jusqu'au bout :D )
Quatre questions successives: Pbs 119,120,121,122

Une position de départ : 14 pions blancs contre 14 pions noirs avec un truc à faire pour Blanc.
et au fur et à mesure j'enlève des pions blancs


Pb119 Blanc joue et fait une dame à la case 4

bon, le Pb119 ça va pour tout le monde... :evil:
dans le Pb120, je vous enlève le pion blanc 28 que vous avez utilisé, c'est pas trop grave car Blanc peut toujours faire une dame à la case 4...oui mais comment?


Pb120 Blanc joue et fait encore une dame à la case 4

j'enlève le pion blanc 38 cela donne le Pb121, le chemin est un peu plus compliqué mais Blanc peut toujours faire une dame en 4:

Pb121 Blanc joue et fait encore une dame à la case 4

Allez je vous enlève les 2 pions blancs 37 et 48 nécessaires au Pb121, Blanc peut-il encore faire une dame à la case 4....oui ou non d'après vous?



hé oui il y a toujours une combinaison:


Pb122 Blanc joue et fait encore une fois
une dame à la case 4


Je vous enlève...non j'arrête.
Quoiqu'il reste une question théorique:
Je vous ai tellement enlevé de pions blancs à partir de la position de départ (14 contre 14) que la dame Blanche que vous venez d'obtenir au diagramme 122 se retrouve bien seule...
Tous les coups de dame sont-ils intéressants? Non ...of corse
Combien peut-on raisonnablement sacrifier de pions pour obtenir une dame? 2,3,4,5,6...

voici la position obtenue après la combinaison de Blanc dans le Pb122


Pb123 Blanc vient de faire sa dame, à Noir de jouer

damierparisien dit:
voici la position obtenue après la combinaison de Blanc dans le Pb122

Pb123 Blanc vient de faire sa dame, à Noir de jouer


noir reprend la dame en sacrifiant 3 pions, c'est ça?