Duinhir dit:Pour ajouter ma pierre, je connais quelqu'un (pas moi bien sur) qui était intéressé par Twilight Struggle. En parcourant BGG, il a vu un plateau vachement plus beau que l'original, des cartes vachement plus belles que les originales et la règle en accès libre. Que reste t-il a faire? Un planche de pions, un peu de dalle de sol et une impression laser au boulot et on se retrouve avec un jeu plus beau que l'original pour quasiment rien (3h de taf on va dire le temps de tout découper). Bon la personne (qui n'est évidemment pas moi) n'y a au final jamais joué (le jeu est beaucoup trop long pour qu'il trouve un joueur avec qui jouer)
J'ai toujours été étonné de trouver toutes les cartes d'un jeu dispo en photos sur BGG et je me suis dit que cette personne ne devais pas être la seule a procéder ainsi.
Dans la même veine, j'ai un ami qui a rebricolé un small world acheté d'occaz. Après lui c'était pour réparer les divers pions manquants et autre vieillissements intempestifs. J'ai aussi déjà vu des gens jouer à bloodbowl sans jamais avoir acheté la boîte de base (terrains bricolés par leur soins, fig achetées ailleurs que GW ou même sculptées). Je pense que le "piratage du jeu de société restera un phénomène marginal (sauf si on prend en compte les filières de contrebande comme il commence à y en avoir qui se développent), souvent pour des jeux spécifiques et par une partie marginale des joueurs.
cossack39 dit: Je pense que le "piratage du jeu de société restera un phénomène marginal (sauf si on prend en compte les filières de contrebande comme il commence à y en avoir qui se développent), souvent pour des jeux spécifiques et par une partie marginale des joueurs.
Oui, pareil, en plus, souvent le fait de passionnés qui ont déjà dépensé des centaines d'euros en jeux
J'avais posé la question il y a quelques années. Je trouvais Vinci très moche mais j'aimais bien le principe. Je m'étais donc confectionné mon Vinci plus à mon goût au niveau de l’esthétique et c'est là que j'ai eu la curieuse impression d'avoir piraté quelque chose. Alors j'avais posé la question ici pour savoir si ça pouvait effectivement être assimilé à du piratage ou non. Bien entendu, c'est une pratique hyper marginale mais je pense quand dans l'idée c'est quand même du piratage. Pour la petite histoire, au final, mon Vinci m'a coûté plus cher que l'original... Lorsqu'il a été fini, SmallWorld est sorti alors je l'ai acheté... et finalement, je n'ai jamais joué à mon Vinci. La loose ! Et c'est bien dommage parce que personnellement, je trouve Vinci meilleur que SmallWorld mais ça, ça n'est qu'une affaire de goût.
Loder dit:Pour la petite histoire, au final, mon Vinci m'a coûté plus cher que l'original...
Ben, ça m'étonne pas. Donc plus que du piratage à grande échelle, on aurait plutôt affaire à du pimpage de passionnés. Et on est pas tellement dans une logique de consommation boulimique et jetable (piratage), mais dans quelque chose de plus "positif" : avoir un jeu précis, pas dispo ou dont on aimerait une version personnalisée. Quand je vous disais qu'on était qu'un tas de fétichistes obsessionnels.
Duinhir dit:Pour ajouter ma pierre, je connais quelqu'un (pas moi bien sur) qui était intéressé par Twilight Struggle. En parcourant BGG, il a vu un plateau vachement plus beau que l'original, des cartes vachement plus belles que les originales et la règle en accès libre. Que reste t-il a faire? Un planche de pions, un peu de dalle de sol et une impression laser au boulot et on se retrouve avec un jeu plus beau que l'original pour quasiment rien (3h de taf on va dire le temps de tout découper). Bon la personne (qui n'est évidemment pas moi) n'y a au final jamais joué (le jeu est beaucoup trop long pour qu'il trouve un joueur avec qui jouer)
J'ai toujours été étonné de trouver toutes les cartes d'un jeu dispo en photos sur BGG et je me suis dit que cette personne ne devais pas être la seule a procéder ainsi.
Hum, 3 heures de travail ça fait déjà pratiquement 30 € au SMIC horaire brut. Rien coûté, vraiment ?
scand1sk dit:Hum, 3 heures de travail ça fait déjà pratiquement 30 € au SMIC horaire brut. Rien coûté, vraiment ?
Sauf que tu ne peux pas vraiment faire de telles équivalences concernant un loisir pratiqué sur ton temps libre : quand tu fais une partie de Puerto Rico (disons 1h), ça ne te coute pas 10€.
Je vois quand même assez régulièrement des gens se fabriquer leur jeu... En général, ce sont pour les petits jeux à matériel minimaliste type Loup-Garou ou Time's Up, mais j'ai un ami qui s'est déjà amusé à se faire un Catane. Perso, j'ai un peu de mal à comprendre, vu le prix restreint de ces jeux par rapport à ce dont on a l'habitude dans le domaine des jeux video, de la musique ou du cinéma. Mais bon, ce sont souvent des étudiants pour qui l'économie d'un LG peut représenter pas mal d'argent.
capi-chou dit:Je vois quand même assez régulièrement des gens se fabriquer leur jeu... En général, ce sont pour les petits jeux à matériel minimaliste type Loup-Garou ou Time's Up.
Oui alors pour ces jeux, une vague feuille et un marqueur suffisent à en faire une version jetable. Il m'est arrivé d'en faire dans le cas de séjours en famille où la météo pas très clémente nous a obligé à rester à l'intérieur et où on s'est rendu compte qu'on n'avait rien prévu pour s'occuper.
A l'heure actuelle et vu les quantités impliquées, les éditeurs ne prendront jamais aucune mesure contre un joueur qui se ferait une version maison d'un de leurs jeux. Si c'est bien fait, ils prendront des photos et communiqueront dessus, si c'est moche, ils diront que c'est pas bien et basta. La vrai problématique des éditeurs, c'est surtout la défense de la propriété intellectuelle face à des intervenants qui ont des moyens de production à grande échelle. Quand la boîte de print-on-demand dont on parle plus haut scanne et imprime les fichiers d'un jeu, c'est certes moins cher, mais pour des raisons très simples : - Aucune rémunération de l'auteur, - Aucune participation aux frais d'illustration et de maquette, - Aucune participation aux frais fixes (outillages pour les découpes, moules pour des figs éventuelles, etc). Et si cette boîte -ou une autre- produit 3000 unités et les vend sur un ou des marchés à faible pouvoir d'achat (au hasard, la Chine, mais également l'Afrique, le Golfe Arabique, l'Amérique du sud, certains pays d'Europe de l'Est), là, ça pose un problème à l'éditeur. Les questions qui se posent sont assez proche, toute proportion gardée, des problématiques des majors du disque et du cinéma. A la différence prêt que les auteurs (à part une poignée) ne vivent pas de leur production intellectuelle et que sauf exception, les éditeurs de jeux n'ont pas de baraques à 15 chambres sur la plage à Los Angeles.
Alexis D dit:A la différence prêt que les auteurs (à part une poignée) ne vivent pas de leur production intellectuelle et que sauf exception, les éditeurs de jeux n'ont pas de baraques à 15 chambres sur la plage à Los Angeles.
Ouais, cet argument-là, en plus d'être un peu cliché, ne tient pas trop. Le problème, c'est que le jour où une activité, quelle qu'elle soit, n'est plus assez rentable, eh ben, un tas d'acteurs du milieu en question font moins d'efforts, arrêtent les frais et/ou partent faire autre chose de plus lucratif. Du coup, la qualité, la prise de risque et la diversité baissent. Ca commence à se voir un peu dans le secteur musical, le cinéma, etc. Alors, d'accord, en cherchant bien, les initiés trouvent toujours du bon. Mais le marché mainstream/grand public en pâtit forcément (et c'est ça qui fait tenir un secteur, même celui des jeux de société). Beaucoup d'auteurs et d'éditeurs ont certes la passion pour moteur, mais ce ne sont pas non plus de naïfs philanthropes. D'autant que la création, c'est très chronophage. Donc si la rémunération finale, après des mois de travail "dans le vide", est de plus en plus aléatoire...
capi-chou dit: j'ai un ami qui s'est déjà amusé à se faire un Catane. Perso, j'ai un peu de mal à comprendre,
facile a comprendre, il s'est "amusé" à le faire comme tu dis ! de la même maniere que les joueurs de figurines passent plus de temps a peindre qu'a jouer pour la plupart ... le jeu specialisé est un hobby complet faut croire ^^
Précision pour l'imprimante 3D, il faut un modèle 3D à imprimer ! Certes, vous pouvez les faire vous mêmes avec des logiciels CAO, mais il vous faudra une certaine maitrise et du temps. Il existe aussi une possibilité de photographier un objet sous tous les angles, et le transformer en objet 3D. Là encore, cela demandera du travail et de la maitrise. Je dispose d'une imprimante 3D au bureau. Une seule couleur, finition pas terrible, moi qui aime du beau matériel pour jouer, bof..Il existe surement du matériel plus performant, mais il n'est pas encore démocratisé je pense. Cela ne me viendrait pas à l'idée de refaire/pirater un jeu. Je pense que c'est plus compliqué que de pirater un fichier ! Il faut être un peu manuel et avoir du temps devant soi...et probablement accepté que le jeu vieillisse mal.
On s'excite pas mal autour de l'impression 3D, mais ce qui serait plus adapté pour nous, joueurs, ce serait du matériel d'impression (laser minimum) capable de manger du carton, couplé avec du découpage (laser). En gros, le matériel dont dispose un petit éditeur comme Victory Point Games.
LyoZav dit: Il existe aussi une possibilité de photographier un objet sous tous les angles, et le transformer en objet 3D. Là encore, cela demandera du travail et de la maitrise.
On peut trouver sur internet des scanners 3D pas trop diffile à bricoler (un minimum de connaissance)... Donc Sanner 3 D + Imprimante 3D = photocopieur 3D un petit lien parmi des centaines d'autres : http://sciences-physiques.ac-dijon.fr/d ... nner3D.php
après, tout dépend aussi de la nature de jeux "piratés... Si "pirater" un jeu tel Battle Lore relève sans doute du masochisme, même pour un geek de l'imprimante 3D, un jeu tel Qwixx par exemple (4 dés de couleur et deux dés blanc), ce n'est pas vraiment difficile à faire... En terme de piratage, c'est plutot ce genre de jeux minimalistes (encore que minimaliste soit ici sans doute usurpé) qui peuvent être concernés par le "piratage"... Reste que les joueurs, comme les amateurs de livre ou de BD, entretiennent avec l'objet une relation particulère... L'imprimante 3D sera plus utilisé à mon sens pour customiser son jeu fétiche que pour reproduire un jeu existan pour se passer de l'acheter (ce qui au final sera bien plus cher à produire qu'à acheter... mais on ne pourra pas dire : "c'est moi qui l'est fait"!
C'est aussi pas mal tentant de faire, refaire des jeux en bois. Pour diverses raison: ça amuse, on peut le customiser, on peut en faire des versions géantes, c'est moins cher que l'original ....
Outre les jeux avec beaucoup de matériel (figurines, dés, jetons, plateau) qui alimente le coté "objet" du jeu, d'autres jeux se prêtent beaucoup plus facilement au piratage. Comme exemple concret : Mascarade, Love Letter, Loup Garou (à l'époque) sont des jeux que j'ai piraté en imprimant les cartes glissé par dessus une carte magic dans des sleeves et quelques jetons génériques. Aucun de mes joueurs (qui ont tous leur exemplaires acheté d'un de ces jeux) n'a été gêné par la qualité du faux matériel tellement ces jeux ont un mécanisme efficace. Sur cet exemple particulier, mon avis personnel est que ces acte de piraterie à permis de faire connaitre ces jeux a des joueurs qui ont ensuite acheté le jeu. Voila pour my 2cents
Charfan dit: Comme exemple concret : Mascarade, Love Letter, Loup Garou (à l'époque) sont des jeux que j'ai piraté en imprimant les cartes glissé par dessus une carte magic dans des sleeves et quelques jetons génériques. Aucun de mes joueurs (qui ont tous leur exemplaires acheté d'un de ces jeux) n'a été gêné par la qualité du faux matériel tellement ces jeux ont un mécanisme efficace.
Pareil j'ai déjà fait et je referai moi même des JDS parce qu'ils sont trop chers, le thème me plait pas, le jeu est introuvable, le matériel n'est pas top (surtout dans les jeux abstraits) ou simplement pour le plaisir. Par contre, la différence avec le piratage des films/musqiues/bd est que c'est beaucoup plus complexe. là ou il ne faut que télécharger des 0 et des 1, il faut ici imprimer, coller, scier ... Et ce n'est pas parce que je "pirate" que pliens de gens en profite. Ce qui est dangereux dans le piratage et qui met en rogne les éditeurs, c'est le partage, le peer to peer, le fait qu'en quelques secondes, un fichier fasse le tour du monde. Rappelons nous, avec les vinyles et les cassettes audio, on copiait déjà les disques, les musiques et cela n’embêtait personne. Le soucis est arrivé avec internet à grande vitesse et le partage de fichiers avec des gens qu'on ne connaît même pas. Pour les JDS, je ne parlerai pas de piratage mais de copie personnelle, certes clandestine, mais personnelle.
Marrant de lire tout le topic et de voir que mon avis a changé tout du long. Au départ, je me disais aussi que le phénomène imprimante 3D était encore un processus trop contraignant pour être vraiment vecteur de piraterie. Non seulement pour produire et assembler les pièces mais aussi pour les produire (comme le dit LyoZav, si je ne m'abuse). Alors, certes, il y a des gens capables de scanner un roman entier et de le passer ensuite à la correction, ce qui demande un temps très long mais le scanner 3D demande aussi j'imagine une certaine maîtrise. Mais après, j'ai pensé à Can't Stop dont on peut faire une version tout ce qu'il y a de plus jouable avec une feuille, un crayon, quatre dés et quelques billes de verre. Comme le sel du jeu est dans la mécanique et pas dans le matériel, on peut tout à fait se dispenser d'acheter le jeu (d'autant que le plateau foulard, c'est pas top top). Et puis des jeux comme Mascarade effectivement ou Complots peuvent être aisément dupliqués. Et oui, ça reste du piratage ou de la contrefaçon même si on ne s'en sert que chez soi, à la maison. Je crois que les éditeurs de jeux devraient effectivement se poser la question, éventuellement mettre en place des Print n Play à coûts réduits ou gratuits (voir ce que fait Moonster Games avec l'extension de Minivilles) ce qui laisse l'opportunité au joueur de voir si ça lui plaît et s'il veut payer le matériel. Arrivera ensuite la question du respect des créateurs et de la responsabilité face au marché du jeu. Le phénomène massif de piratage n'est pas pour tout de suite, aussi parce que la masse de joueurs est en expansion mais ne représente pas le public d'un livre, d'un CD ou d'un film.
Bien sur aujourd'hui c'est assez compliqué. Mais je pense que ça changera : au début, pour telécharger un film, on mettait 12 heures pour une qualité très médiocre, lisible uniquement sur ordinateur (et écran 15"). Je ne pense pas que ça sera pour demain, mais déja aujourd'hui on pourrait trouver + facilement des goodies ou des compléments 2D : tuiles pour zombicide, merveilles pour 7w, cartes diverses... De plus pour les jeux a base de meeple et de kubenbois, les gros joueurs qui ont deja pas mal de boites avec ces éléments dedans ca peut être possible. Le jour ou l'imprimante 3d sera popularisée,on trouvera d'abord également des compléments : par exemple des figurines promo pour zombicide ou des équipes de bloodbowl, etc...
