Betrayal, j’y ai deja joue, et c’est clair que c’est bien sympa. Il pourrait egalement faire partie des potentiels 
Sinon, question par rapport a Arkham et a SdA : un joueur peut-il se faire completement eliminer, et ainsi se retrouver reduit a regarder l’autre jouer ?
Tub' dit:Sinon, question par rapport a Arkham et a SdA : un joueur peut-il se faire completement eliminer, et ainsi se retrouver reduit a regarder l'autre jouer ?
De mémoire, quand j'avais lu les règles, je crois que rien ne t'empêche à Arkham de réinjecter un ou plusieurs persos et je ne crois pas que cela soit possible à SdA. Les spécialistes confirmeront ou infirmeront...
palferso dit:Tub' dit:Sinon, question par rapport a Arkham et a SdA : un joueur peut-il se faire completement eliminer, et ainsi se retrouver reduit a regarder l'autre jouer ?
De mémoire, quand j'avais lu les règles, je crois que rien ne t'empêche à Arkham de réinjecter un ou plusieurs persos et je ne crois pas que cela soit possible à SdA. Les spécialistes confirmeront ou infirmeront...
Pour Arkham, je confirme que lorsqu'on meurt, on réinjecte directement un nouveau perso. Pour SdA, je ne me rappelle plus bien, mais je crois effectivement que ce n'est pas possible.
sgtgorilla dit:Tub' dit: ...
Donc non, il faut vraiment un jeu cooperatif par essence, ou on joue ensemble pour un meme objectif, ou on perd/gagne ensemble
Je vais regarder Horreur a Arkham. Emilie adore les ambiances Survival Horror (j'ai reussi a la faire jouer a Resident Evil sur Wii
Il va y avoir à la rentrée la version française de Betrayal House, ambiance survival horreur, coopération mais un traitre dans le groupe (comme les CdlTR) : problème, je crois qu'il y avait une variante à deux mais je ne sais pas ce qu'elle vaut. Par contre avec des amis c'est sympa !
La variante à deux, c'est moi qui l'ai inventé et je trouve qu'elle fonctionne très bien
. Par contre le jeu n'est alors plus du tout coopératif dans la seconde partie du jeu puisque l'un des joueurs va devenir automatiquement le traitre et jouer contre l'autre. Mais on s'en fout un peu de qui gagne dans ce jeu (ici aussi l'important est le fun de l'histoire et de l'ambiance) donc ça pourrait coller pour Tub'.
Ah, donc voilà ça c’est retrouvé !
Pour SdA, qd le joueur meurt, il regarde son ou ses partenaires essayer de finir sans lui jusqu’à la fin de la partie.
Merci a tous.
Donc, a priori, plutot Arkham. Tout correspond, et en plus je peux y jouer seul.
Apres reflexion, Betrayal a 2, j’le sens pas trop. Pour le peu que j’en ai vu, c’est typiquement le genre de jeu qui ne s’exprime reellement qu’a 4-5 joueurs minimum. Par contre, j’ai vraiment adore quand j’y ai joue (a 5 de memoire)
SdA, meme si le theme est clairement dans le vrai, le reste parait un peu moins bon. Et surtout, l’elimination definitive de l’un des joueurs est pour moi redhibitoire.
En tout cas, c’est pas pour tout de suite. On verra a l’occasion si on peut les essayer.
Merci encore
J’ai été tenté un moment par Horreur à Arkham pour les mêmes raisons (jeu coopératif avec ma moitié). Ce qui m’a refroidi (bien que ma femme joue à des jeux dits costauds - Caylus, etc), c’est cette aide de jeu:
http://gaffophone.free.fr/jeux/HaA_Phases_du_jeu.pdf
Si ta dulcinée a du mal à faire des choix aux Aventuriers du Rail, j’ai peur qu’elle se sente perdue à ce jeu (voir les diagrammes pages 4 à 6). Et j’ai peur que le côté coopératif de la chose se transforme en “encadrement ludique” (fais ceci, vas là, non ne fais pas cà, ca va causer cà et cà, etc), et qu’au final vous ne vous amusiez ni l’un ni l’autre.
Au vu de ce que tu dis, ce qu’il lui faudrait, c’est une éducation ludique 
Ca a pris des anées avec la mienne, mais ca en vaut la peine. Lui faire découvrir d’autres mécanismes, d’autres styles de jeu, la conforter dans ses choix aux Aventuriers du Rail, discuter ensemble de pourquoi untel a perdu ou de quelle stratégie vous auriez pu adopter.
Si votre seule compatibilité ludique se résume à des jeux coopératifs, tu auras vite fait le tour, surtout à deux.
Ma femme a beaucoup accroché à Pickomino récemment (on n’y a joué qu’à deux). Du hasard, quelques choix dictés par les probabilités, léger. On perd, on gagne, on s’en fout (surtout moi, elle est mauvaise perdante), c’est très rapide et ca s’enchaine.
pas encore cité : → Phantasms
Pourquoi essayer que ta compagne aime les jeux… si elle aime pas, cela n’empêche que chacun peut avoir sa passion et on vit si bien avec.
Ce que tu demandes, je pense que tu auras du mal à trouver. La plupart des jeux à 2 sont calculateurs, révelent d’un jeu “compétitif”…
Tous ceux que j’ai séduit de jouer, c’était justement de jouer en groupe, à des jeux d’ambiance. (Brainstorm,Cranium,Jungle Speed,…) Donc tous des jeux qui se jouent à au moins 4 voir 6. Ainsi, elle aura l’impression de ne pas être la dernière.
Perdre ou gagner cela n’a aucun sens… Quand elle jouera souvent, elle remarquera qu’on s’en fout ! Si je veux perdre contre des filles, je joue à un jeu de mémoire style Similiarius, si je veux gagner je joue à un jeu plus tactique. Chacun a des qualités pour les jeux qu’ils pratiquent.
Mon conseil, regarde après des jeux d’ambiance, et invite un ou 2 couple d’amis. Et si tu connais pas de personnes intéressés, alors regarde dans la rubrique de la Rencontre, fais une annonce, ou rejoins un club local.
Certains jouent pour le plaisir de la découverte d’un nouveau jeu, d’un mécanisme… là regarde si tu ne sais pas louer des jeux à une ludothèque locale.
supergromz dit:J'ai été tenté un moment par Horreur à Arkham pour les mêmes raisons (jeu coopératif avec ma moitié).
tout pareil + un gros jeu + un jeu solo
supergromz dit:Ce qui m'a refroidi (bien que ma femme joue à des jeux dits costauds - Caylus, etc), c'est cette aide de jeu:
http://gaffophone.free.fr/jeux/HaA_Phases_du_jeu.pdf
Il est hors de question que ma femme voit cela ! supergromz dit:j'ai peur que le côté coopératif de la chose se transforme en "encadrement ludique" (fais ceci, vas là, non ne fais pas cà, ca va causer cà et cà, etc), et qu'au final vous ne vous amusiez ni l'un ni l'autre.
C'est un risque que personnellement je vais prendre (sauf si le jeu n'est pas/plus dispo dans ma boutique bxloise), même si ça va me retomber dessus. faut dire que dans la vie en général, la mienne a du mal à faire des choix et demande à être un peu poussée et confortée dans ceux qu'elle fait.
supergromz dit:Au vu de ce que tu dis, ce qu'il lui faudrait, c'est une éducation ludique
Je crois qu'il y a eu ça chez nous aussi, sauf que je découvrais souvent en même temps ou juste un peu avant elle. On peut sortir Caylus (à 2 ou à 5), Funkenschlag et Puerto Rico. Mais hors de question de faire un débriefing après la partie. Donner ses impressions, ok, mais analyser le pourquoi du comment de la défaite de machin ou de la victoire de truc, ça la dépasse. Et surtout en tirer des leçons pour de possibles pistes ou astuces stratégiques !
Mais bon, au pire, HàA ne lui plaît pas, je fais quelques parties solo et je le revends ensuite. Je n'y aurai pas perdu grand chose et j'y aurai joué quand même.
Budnic dit:Mais hors de question de faire un débriefing après la partie. Donner ses impressions, ok, mais analyser le pourquoi du comment de la défaite de machin ou de la victoire de truc, ça la dépasse.
Je ne parle évidemment pas d'une séance débriefing (on a d'autres choses à faire
). Pour Caylus par exemple, ma femme s'est lassée du jeu après 2 défaites. En discutant 5 minutes (ca se fait parfois dans notre couple moderne ) pour lui faire comprendre que le jeu impose de remettre sa tactique en question suivant les choix de l'adversaire, j'ai réussi à la remettre "sur les rails" pour les parties futures.Après, rien n'empêche qu'elle n'accroche pas du tout à certains jeux alors que d'autres oui.
Allez comprendre...
Bonjour,
un lapin luxembourgeois dit:Ce qui m’a refroidi (bien que ma femme joue à des jeux dits costauds - Caylus, etc), c’est cette aide de jeu:
http://gaffophone.free.fr/jeux/HaA_Phases_du_jeu.pdf
Si ta dulcinée a du mal à faire des choix aux Aventuriers du Rail, j’ai peur qu’elle se sente perdue à ce jeu (voir les diagrammes pages 4 à 6). Et j’ai peur que le côté coopératif de la chose se transforme en “encadrement ludique” (fais ceci, vas là, non ne fais pas cà, ca va causer cà et cà, etc), et qu’au final vous ne vous amusiez ni l’un ni l’autre.
Cette aide de jeu témoigne du fait que les actions sont complexes à mettre en place, mais pas qu’elles sont difficiles à choisir. En fait, elles sont toutes intuitives : je pars du magasin pour me rendre au restaurant, je tente d’esquiver ce vampire, je décide d’aller combattre ce polype volant, j’accepte d’aider ce professeur d’anthropologie croisé à l’administration de l’université Miskatonic…
Avec des néophytes, il y a bien un “encadrement” mais pas au sens où tu l’entends : je le qualifierai plus de “technique” que de “ludique”. Il faut les guider et les aider pour la réalisation pratique de chaque action, mais pas pour le choix de ces actions. Ces choix sont faciles à prendre car intuitifs et les stratégies à suivre (somme toute peu nombreuses) relèvent du bon sens (et non de la maîtrise des mécanismes du jeu).
Il est compréhensible qu’un néophyte ait du mal à faire des choix aux Aventuriers du Rail puisqu’il faut avoir compris et digéré l’ensemble des règles (c’est à dire connaître tous les types d’actions envisageables et surtout saisir la portée de leurs conséquences sur la partie). Pour Horreur à Arkham, c’est différent : les sensations à éprouver pour faciliter les prises de décisions n’émanent pas de la maîtrise des mécanismes des règles, mais plutôt de l’ambiance et de l’atmosphère générale de la partie.
Pour moi, et comme je l’ai expliqué dans mon premier post, ce jeu s’adresse à un public restreint en raison du thème fort très singulier, de la durée des parties et des règles complexes pour la réalisation technique de chaque action. Mais je pense très sincèrement que la dernière de ces trois restrictions est la plus facile à surmonter : il suffit d’un seul joueur maîtrisant les règles pour conduire à bien la partie, et sans tomber dans le travers de l’“encadrement ludique”. Et c’est un constat empirique plus qu’une réflexion personnelle (par chez moi, pour la même longueur de partie, les joueurs préfèrent jouer à Horreur à Arkham qu’à Caylus, justement parce qu’ils détestent par dessus tout de ne pas réussir à juger ce qu’il convient de faire face à une configuration donnée ainsi que de se faire conseiller sur les choix à faire).
Les récents comptes rendus de ptitlou
confirment cette idée. Même si lui et sa femme sont plutôt des gros joueurs, les choix qu’ils prennent au cours de la partie ne sont pas guidés par une bonne compréhension des conséquences techniques de chaque action, mais plutôt par la façon dont ils ont envie de jouer (au sens théâtral du terme) les rôles de leur investigateur. Ce qui permet d’ailleurs de pouvoir suivre ces comptes rendus sans connaître les règles. C’est pour cette raison qu’un néophyte peut prendre plaisir à Horreur à Arkham : il a la possibilité de jouer et de faire des choix sans connaître les règles. Ces dernières seront maîtrisées petit à petit et sur le tas (et encore, il restera plein de petits points que même les joueurs les plus confirmés peuvent oublier). Les joueurs n’apprécient pas l’accompagnement ludique (ce qui n’est pas le cas dans Horreur à Arkham), par contre ils ne rechignent pas à une explication de règles en cours de jeu et je dirais même que c’est lors de ces moments qu’ils sont les plus attentifs 
(lorsqu’on explique les règles du combat face au grand ancien juste après son réveil, bizarrement ils sont assidus et font attention au moindre détail afin de comprendre comment ils vont s’y prendre pour lyncher la grosse bestiole 
, on n’entend plus un mi-go voler ).Si un groupe de joueurs n’a pas peur d’une partie d’un peu plus de trois heures, s’il accroche au thème lovecraftien et si l’un d’entre eux est prêt à s’investir dans la lecture et la maîtrise des règles, alors il est dommage de passer à côté de ce jeu.
Cependant, il est vrai qu’il est préférable de garder pour soi les règles et les aides de jeu et ne surtout pas les montrer aux joueurs débutants sous peine de les voir avoir la même réaction que face à un chien de Tindalos…
Cordialement,
Seb42, défenseur de la larve et du chtonien
supergromz dit:Si ta dulcinée a du mal à faire des choix aux Aventuriers du Rail, j'ai peur qu'elle se sente perdue à ce jeu (voir les diagrammes pages 4 à 6). Et j'ai peur que le côté coopératif de la chose se transforme en "encadrement ludique" (fais ceci, vas là, non ne fais pas cà, ca va causer cà et cà, etc), et qu'au final vous ne vous amusiez ni l'un ni l'autre.
En plus de toutes les choses passionantes que dit Seb42 chaque fois qu'il parle d'Arkham, j'ajouterai que tu ne joues pas à un jeu de coop pour dire à l'autre ce qu'il doit faire. On écoute, on discute mais au final, on laisse chacun maître de ses choix ou sinon, on joue tout seul (ce que permet Arkham d'ailleurs). Et après tout, peu importe dans ce type de jeu si on se plante vu qu'il n'y a plus de "compétition" entre les joueurs, l'essentiel est ce que l'on vit.
Ha c’est malin maintenant vous m’avez donné envie
Je n’ai pas d’avis (négatif) sur Horreur à Arkham, je réagissais davantage au fait qu’il tranche un peu avec l’aspect “pas trop compliqué” recherché par Mr Tub’, compte tenu de l’expérience ludique de Mlle Tub’.
Pour ce qui est des jeux coopératif il me semble avoir joué a 2 avec mon copin au seigneur des anneaux et c’est assez sympa bien qu’assez long…
pour les jeux a 2 nous aimons bien Mr Jck qui est a la fois simple et stratégique
Ca passe assez bien même avec des non joueurs…
En plus selon que l’on joue jack ou l’inspecteur la difficulté n’est je pense pas la meme ce qui laisse a chacun la possibilité de gagner…
Sinon ben comment dire y a d’autre jeux tres “coopératifs” a 2…
Roma, c’est bien, cool, facile, ca dure cinq minutes, tu peux râler après la chance si tu en sens le besoin…
Shazaam, drôle, efficace, on intègre vite. Par contre comme c’est un jeu de bluff, possible que la dame le prenne mal si elle perd.
cilou dit:Mr Jack
El comandante dit:Roma (...) Shazaam
Et elle est où la coopération dans ces jeux-là ? (que je pratique et que j'aime beaucoup mais que je joue contre ma femme qui est mon adversaire...)