cirdec0774 dit :Splendor.
Ganymede.
Solenia.
Azul.
Dans tous ces jeux il y a une composante de pioche qui font que ce n'est pas un jeu déterminé à aspect combinatoire, comme demandé.
Itchy Monkey
Moi je pense tout de suite à Myrmes. J’ai vraiment la sensation de faire grandir ma fourmilière.
Tiens, je viens de me rappeler que La Main du Roi, de Bruno Cathala, est aussi un jeu sans hasard à information complète. Le thème du Trône de Fer est encore une fois surtout de l’habillage, mais n’empêche qu’il est présent.
En “gros” jeu, Endeavor est un jeu sans hasard à information complète également, mais je trouve qu’on s’éloigne quand même de ce que tu nommes “mécanisme abstrait”, qui sont souvent des jeux de placements, alors qu’il y a surtout une sensation de développement et de montée en puissance à Endeavor.
noisettes dit :Un jeu abstrait est un jeu sans habillage.
Rien a voir avec la mécanique du jeu.
Le backgammon est un jeu abstrait.
As tu des sources corroborantes ta définition ?
Tu confonds jeu abstrait et thème abstrait, car les deux vont parfois de paire.
Pour les sources cf. Mon message plus haut et la théorie des jeux
Chakado dit :Tiens, je viens de me rappeler que La Main du Roi, de Bruno Cathala, est aussi un jeu sans hasard à information complète. Le thème du Trône de Fer est encore une fois surtout de l'habillage, mais n'empêche qu'il est présent.
En "gros" jeu, Endeavor est un jeu sans hasard à information complète également, mais je trouve qu'on s'éloigne quand même de ce que tu nommes "mécanisme abstrait", qui sont souvent des jeux de placements, alors qu'il y a surtout une sensation de développement et de montée en puissance à Endeavor.
Ok justement je cherche des jeux comme ENDEAVOR.
LITTLE TOWN en fait partie non?
Tzolk’in?
bachibouzouk dit :Tzolk’in?
N’y a t’il pas des piles de bâtiments cachés révélés en cours de partie ?
gaylord dit :Moi je pense tout de suite à Myrmes. J'ai vraiment la sensation de faire grandir ma fourmilière.
Il y a le hasard des dés de saison il me semble
oui c’est vrai, mais finalement peu nombreux donc on sait ce qui va sortir, et surtout dans la phase 2 ils seront en général tous achetés, on peut anticiper son placement. Reste qu’il y a un peu d’aléatoire à ce niveau.
Alfa dit :Ok justement je cherche des jeux comme ENDEAVOR.
Mais du coup, en quoi exactement ce post diffère de ton post précédent sur les jeux sans hasard ? Ça va forcément se recouper, non ?
Alfa dit :LITTLE TOWN en fait partie non?
En effet pour Little Town tu as tous les éléments dés le départ et aucune part de hasard.
Je pense aussi à un jeu qui vient de rejoindre notre ludo et qui semble correspondre à ta demande : Baren park , en fait j'ai craqué en voyant l'extension et son système de monorail, c'est du placement de tuile dans la lignée des patchwork, cotage garden mais sur la construction d'un parc pour ours, tous les éléments sont accessibles au départ et aucune part de hasard non plus
Pour Myrmes, je ne vois pas les dés de saison comme du hasard ou alors très maitrisé puisqu'ils sont connus en début de partie et qu'ils sont les mêmes pour tout le monde
J’ai parcouru ton lien alfa, justement.
Et je ne ai pas vu le paragraphe mentionnant un jeu abstrait .
Il est possible que je l ai raté mais peux tu me dire ou il se situe ?
noisettes dit :J'ai parcouru ton lien alfa, justement.
Et je ne ai pas vu le paragraphe mentionnant un jeu abstrait .
Il est possible que je l ai raté mais peux tu me dire ou il se situe ?
Ici : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_strat%C3%A9gie_combinatoire_abstrait
Je cite : "Le vocable « abstrait » est ici à prendre comme synonyme de « théorique ». Un jeu de stratégie combinatoire abstrait peut comporter un thème ou un décor lorsque l'auteur ou l'éditeur l'a souhaité."
Mais c'est vrai que je n'ai pas l'habitude d'entendre cette acception du mot "abstrait".
@opompom_54 : Les dés de saison sont tirés aussi en cours de partie, au début de chaque saison. Ce n'est sans doute pas grand chose, mais c'est suffisant pour empêcher Myrmes d'appartenir à la catégorie des jeux sans hasard à information complète.
D’accord c est une autre entrée !
Merci beaucoup c est très intéressant.
Est-ce Onitama fait partie de la catégorie recherchée ?
A quel point un thème existe ? Les échecs, les dames, le go, Azul sont jugés abstraits, mais il y a tout de même un thème (conquête, maçon portuguais…).
Mog dit :Est-ce Onitama fait partie de la catégorie recherchée ?
A quel point un thème existe ? Les échecs, les dames, le go, Azul sont jugés abstraits, mais il y a tout de même un thème (conquête, maçon portuguais...).
Si on veut oui , toute la question est de savoir si le thème est cohérent des mécaniques , si les actions des joueurs font sens dans le cadre de la thématique
Chakado dit :Alfa dit :Ok justement je cherche des jeux comme ENDEAVOR.
Mais du coup, en quoi exactement ce post diffère de ton post précédent sur les jeux sans hasard ? Ça va forcément se recouper, non ?
Quel post ? Celui sur les jeux épurés comme LEWIS& CLARK ?