Bonjour,
Je vais tenter d’aborder un sujet délicat.
En tant que collectionneur, j’avoue être étonné de ne pas voir la cote de certains jeux de société s’envoler.
Les prix des jeux n’atteignent jamais des sommets.
Et, bien souvent, quand la cote d’un jeu s’envole, une réédition vient rebattre les cartes.
Et c’est la que je ne comprends pas…
A mes yeux, un jeu n’est pas un simple outil de divertissement, mais aussi, un objet a contempler avec sa personnalité, son empreinte passée. Une réédition, ce n’est pas le même jeu. Alors pourquoi celle-ci devrait systématiquement saper la version précédente ?
Je n’encourage pas la spéculation mais je me demande pourquoi faudrait-il en avoir peur? Est-ce forcément une mauvaise chose?
Un peu contradictoire comme propos. Si tu aimes les anciennes éditions pour ce qu’elles sont avec leurs qualités et leurs défauts, voir une réédition qui dégonfle l’éventuelle spéculation ne peut que réjouir le collectionneur de ces 1e versions qui pourra acquérir lesdits jeux à un prix bien plus abordable.
Non pas forcément contradictoire. On veut que les choses qui ont de la valeur à nos yeux en ai aussi pour les autres.
Valeur n’est pas nécessairement équivalent à €.
J’ai plutôt compris l’inverse :
En tant que collectionneur il regrette qu’une collection de jds ne puisse prendre de valeur avec le temps, contrairement à d’autres objets.
Et c’est là qu’il va falloir dès le départ définir clairement le principe d’une collection et ses motivations intrinsèques avant de poursuivre, à mon humble avis.
Sujet intéressant en tout cas.
Je pense que c’est encore un hobby relativement jeune dans sa forme actuelle, les gens valorisent plus l’expérience que l’objet, et du coup pour eux une nouvelle impression d’une édition ancienne est plus intéressante qu’une version historique.
Peut être qu’avec le temps il y aura un véritable marché pour les jeux en tant qu’objet historique, mais pour l’instant l’intérêt est plus fonctionnel, et les jeux sont faits en matériaux peu nobles, à la reproduction facile.
J’aime bien mon Tigres et Euphrate avec ses temples d’origine, mais la plupart des acheteurs préfèrent les versions plus récentes et j’ai acheté la mienne pour une bouchée de pain.
romgam dit :Valeur n'est pas nécessairement équivalent à €.
Oui ya la valeur affective personnelle. Mais un objet qui a de la valeur pour beaucoup, ya forcément la notion d'argent. Dans toutes collections il y a des côtes. Je pense que le jeu de société n'a pas assez de vrai collectionneur (comme pour d'autres objets) pour qu'il y ai vraiment des côtes et des jeux très côtés. Il y a qq un quand même. Ça me fait penser à une émission de proxi jeux sur le sujet et je m'étais fais la réflexion qu'ils n'avaient pas du tout parlé de l'aspect recherche de la rareté, de jeux côtés alors que c'est un élément souvent important dans les autres types de collections. Je pense que ça montre que la collection du jeu de société n'a pas la côte! 🤣
Qu’est ce qui motive le collectionneur ?
La spéculation ?
Chacun mettra le curseur ou il veut dans ce domaine. Personnellement, je n’en sais rien… Y’aurait-il de bons collectionneurs désintéressés, comme un certain magicien que nous apprécions tous ici et d’autres qui ne seraient que d’infames entasseurs vénaux ?
Et c’est quoi la valeur intrinsèque d’un jeu ? Ça vaut quoi en pépètes ?
On aime tous faire de bonnes affaires, surtout dans nos quetes de graal improbables. Mais de là à devenir millionnaires…
Et puis, des jeux qui valent très chers par leur rareté et leur histoire, ca existe déjà… et pas que sur okkazéo 
Alors on n’est pas dans les bulles des cartes Magic ou Pokemon, on en est très loin mais bon, ce sont des bulles.
Et est-ce que la majorité des joueurs souhaiteraient qu’on en arrive là ?
Je vois surtout un obstacle majeur pour que les boites prennent beaucoup de valeur : c’est que dans la recherche de la nouveauté, la tendance est trop souvent de dénigrer ce qui existait avant et que le mieux est encore à venir… Alors évidemment, faut pas prendre ça pour argent comptant : les classiques qui se sont imposés dans la durée auront toujours leurs défenseurs et ne sont pas près d’être délogés, même pas la semaine prochaine.
Mais ceux là ont déjà leur exemplaire… combien voudront les rejoindre ?
Finalement, cela vaut-il la dépense d’énergie à se poser ce type de questionnement ?
La collection c’est d’abord une quête… pour le reste, on verra bien, non ?
D’ailleurs j’aimerais vraiment que notre magicien revienne
Il a toute mon admiration car malgré le gigantisme de sa ludo, il continue de ressortir ses vieilleries pour les faire jouer.
Joran dit :
A mes yeux, un jeu n'est pas un simple outil de divertissement, mais aussi, un objet a contempler avec sa personnalité, son empreinte passée.
Alors peut-être que j’ai mal interpréter ou sur interpréter ce que tu dis.
Moi je travaille dans le luxe, et j’en connais qui ont des collections de voitures de dingue, mais qui ne roule pas avec car ils ont une voiture de fonction avec chauffeur, j’en connais même un qui n’as pas le permit et 27 voitures de collections dont une F1
L’on peut trouver ça absurde mais, il y a vraiment (je trouve personnellement) quelque chose d’artistique sur certaine voiture. (Perso je suis motard et je n’aime pas les voitures)
Mais j’ai l’impression que tu en parle comme eux, d’un objet à contempler, d’un objet mort et sans vie, d’un objet qu’il faut posséder car même si on l’aime vraiment, il y a un rapport à sa valeur et indirectement a « moi j’ai les moyens de me le payer »
J’ai l’impression que dans notre loisir il y a une culture de : “la nouvelle édition est une amélioration de la précédente, achète la car il y a la promesse d’une expérience améliorée !”.
Ce qui restreint la spéculation.
Et la présence d’amateur de versions plus anciennes ne suffit pas à créer cette valeur dont tu parles.
Après on a quand même du grand n’importe quoi sur okkazeo.
Joran dit :
Je n'encourage pas la spéculation mais je me demande pourquoi faudrait-il en avoir peur? Est-ce forcément une mauvaise chose?
Tiens on dirait une question de "débat" sur BFM et consort ...
C'est simple : trouve un exemple où la spéculation a été bénéfique (pour le peuple bien entendu, par pour ceux qui ont ramassé de l'argent).
Spoiler : y en n'a pas.
J'ai été atteint de collectonnite aiguë quand j'étais (très) jeune, j'ai à peu près tout tenté : timbres, pins quand le mode est sortie, n'importe quelle collection littéraire ou de bd (quand j'ai commencé à lire mes premiers romans de Stephen king il me FALLAIT posséder tous ces romans), les cartes magic, etc.
L'aspect financier des collections ne m'a jamais intéressé, je me contrefichait de la valeur monétaire de la dite collection.
Quand je commençais une collection (parce que j'ai pour la plupart arrêté en étant confronté au problème financier que cela demandait de tout acheter) je le faisais uniquement parce que j'étais réellement intéressé et passionné par l'objet et seule la satisfaction de pouvoir dire un jour "je les ai tous" me motivait.
Un milliardaire qui fait une collection d'art ou de voiture parce qu'il aime réellement l'art ou les voitures, parce que c'est sa réelle passion ne me gène pas, si je devais gagner au loto je ferai la même chose pour les cartes Magic.
Mais souvent ils le font parce qu'en plus de la spéculation, c'est aussi un outil d'évasion fiscale.
Si dans ton esprit, même si tu aimes les jeux de sociétés, tu as pour but de monter une collection et que tu espères que celle ci prenne de la valeur (monétaire) grâce à la spéculation, je suis désolé, mais tu le fais pour une mauvaise raison.
Le vrai collectionneur s'en fiche de la valeur de sa collection, ce qui l'intéresse c'est d'essayer de la compléter et de trouver les éléments les plus rares. Le côté "dénicher l'élément manquant" est un plaisir en soi. C'est même le moteur de la collection.
Et dans les jeux de sociétés, on pourrait y rajouter le plaisir d'y jouer après l'avoir acquis.
Je suis d’accord 
La notion de plaisir vaut tout l’or du monde… ou même : ça n’a pas de prix
C’est pas tant que je sois un prosélyte du carpe diem mais on n’a qu’une vie.
Rodenbach dit :J'ai l'impression que dans notre loisir il y a une culture de : "la nouvelle édition est une amélioration de la précédente, achète la car il y a la promesse d'une expérience améliorée !".
Ce qui restreint la spéculation.
Et la présence d'amateur de versions plus anciennes ne suffit pas à créer cette valeur dont tu parles.
(...)
Je pense que c'est effectivement cela. C'est un phénomène qu'on a pu observer assez souvent, à savoir un jeu ayant disparu des boutiques, plus réédité pendant plusieurs années, "vanté" par les heureux possesseurs d'un exemplaire, subissant une spéculation sur les prix d'occasion et puis un jour... Patatrac ! une réédition, à l'identique ou bien présentée comme étant "plus mieux" avec nouveau design, sous forme parfois de "Big box" et hop, les prix s'effondrent pour les anciennes boites (mais augmentent bien pour les nouvelles). On pourrait revoir ça un jour pour "Un monde sans fin" par exemple.
J'ai des boites que je sais pratiquement invendables aujourd'hui, sauf peut-être au prix du matériel, tout simplement parce que dépassées sur certains aspects. Les amateurs de versions anciennes sont rares et leurs motivations peuvent être autres que la simple spéculation sur l'avenir ou le besoin absolu de jouer au jeu recherché.
Je me vois absolument pas comme un collectionneur (je crois me souvenir que B. Faidutti trouvait l'idée de collectionner des jeux un peu bizarre d'ailleurs), mais je dois reconnaitre que je me vois pas me séparer de certaines boites qui représentent beaucoup de souvenirs ludiques, un achat dés la première édition (Caylus par exemple, avec l'architecte qui déplie un plan, Brass... et je parlerai même pas des jeux qui me restent des années 80-90 ! 
, ceux là sont sacrés), des parties mémorables, des joueurs que j'ai perdu de vue, etc... Pour des joueurs plus jeunes, en générale, les vieilles boites parlent moins, pour diverses raisons liés aux règles, aux matériels, mais aussi parce qu'il leur manque un "vécu" dessus.
Des jeux comme Full Metal Planet, Battlestar Galactica, Objets trouvés, etc... sont des exceptions liées à des circonstances particulières.
Donc il est assez difficile d'anticiper sur une future boite qui deviendrait quasi-légendaire. Il y aurait bien peut-être certains KS particuliers (sans grande sortie boutique), mais leur confidentialité est telle parfois qu'ils ne peuvent pas vraiment acquérir la réputation de "must-have" parce que ne touchant pas un public assez large, si bien qu'il peuvent éventuellement prendre de la valeur dans un petit cercle de joueurs, mais sans plus.
C'est un vaste sujet... 
Je pense que la collection peut avoir des effets bénéfiques qui dépassent la seule spéculation. Historiquement les collections sont les précurseurs des musées, et il y a toujours un aspect historique intéressant à avoir accès à l’objet ancien, cela permet entre autres de se prémunir de revisionismes de versions plus récentes (voir par exemple les différentes éditions de Star Wars au fil des ans, pour un exemple bénin).
Personnellement je considère les jeux actuels comme des produits de consommation culturels au même titre que les livres, certains, rarement, prennent de la valeur mais ils sont faits pour être utilisés et non exposés dans une vitrine.
Tout comme les bouquins, une nouvelle édition vient chasser l’autre.
Ce n’est pas un investissement au titre objet de collection comme peuvent l’être certaines oeuvres d’art ou de produits d’exception
Donc de toutes lignes on peut en déduire qu’une collection peut-être :
A titre conservatoire pour un devoir de mémoire
A titre compulsif pour une simple satisfaction personnelle
A titre spéculatif pour gagner de l’argent
A titre exhibitionniste, parce que j’ai les moyens et la plus grosse
1 - une collection c’est à partir de combien ?
Et/ou
2 - Une façon de les exposer ?
Et/ou
3 - leur valeur (réel ou hypothétique) ?
Et/ou
4 - l’émotion que cela nous procure ?
1 - Perso j’ai plus de 400 jeux (954 jeux et 599 extension source BGG, mais je ne voie pas où ?)
Ma femme dit que je les collectionne, mais moi non, vue que je n’achète pas tout et que j’ai vraiment de tout.
2 - bien ranger dans l’ordre sur des Kallax et des Besta rien de bien exposer
3 - bon ok j’en ai quelques un qui valent du blé, mais j’en ai revendu bien en dessous de leur soit disant cote, car je m’en fou un peu quand même.
4 - alors là oui, mais autant que mes outils quand j’ai le bon au bon moment.
Je ne dois pas être câblé comme le créateur du sujet, car je me réjouis que la spéculation et la prise de valeur irraisonné n’existe presque pas dans le jeu de société.
On dirait que tu (Joran) regrette que les vieilles boîtes ne montent pas en prix et encore plus que certaines rééditions viennent “flinguer” le prix de certains vieux jeux un peu recherchés.
J’avoue ne pas comprendre. Mais aucun jugement. Comme décrit plus haut dans le topic, il y en a bien qui collectionnent les bagnoles, les timbres, les zippos ou les slips usagés, chacun sa passion.
Il y a quelques vieilles boîtes que je garderais coûte que coûte : mon vieux Caylus, mon 7 Wonders à 150 parties…
Mais il est vrai que jamais il ne me viendrait à l’idée de les considérer comme des objets à contempler…
J’ai peut-être eu un peu ça avec les BDs fut un temps mais ça m’est passé, et désormais, en jeux comme en livres ou BDs, je ne conserve que “ceux que je suis sûr de ressortir” tout en gardant une petite (mais limitée) place pour “ceux que j’aime particulièrement”.
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Après, pour aller dans le sens de l’OP, si on cherche, on trouve. Certains jeux ont pris de la valeur, mais quasi toujours plus par leur rareté plus que par leur “grandeur” ou un “millésime spécial”.
En vrac, les déjà cités Full Métal Planète ou Objets Trouvés. On peut aussi noter Puerto Rico Deluxe pu Caylus Deluxe, qui sont des éditions bien limitées. Certaines extensions de l’ancien Descendance se. Vendent à prix d’or (enfin, 3-4 fois le prix d’achat). Même si une big box à pointé le bout de son nez, le changement de direction artistique laisse de beaux jours à l’ancienne version.
Autres candidats à une future rareté : certaines boîtes au succès d’estime reconnu mais qui ne seront plus rééditées. Je pense à Shakespeare, au premier Nemesis en VF (remplacé par la version Lockdown au dires de l’éditeur), les prix de ce derniers montent d’ailleurs tranquillement ces derniers temps.
Mais comme dit, ce sont de rares cas de jeux reconnus bons et dispos en nombre limité. Et je m’en réjouis (que ça ne concerne que quelques rares boîtes).
J’ai plein de jeux…
Je ne les revend pas. Parce que j’aurais probablement un jour envie d’y rejouer… ou qu’ils valent rien.
un jeu est un objet « d’utilisation », pas de contemplation, tout comme un livre est avant tout un texte et/ou des illustrations.
j’ai de vielles édition de certain livres, mais c’est plus parceque l’objet est drôle, anecdotique, un souvenir, ou beau. Mais une « première édition » d’un roman… j’ai un peu de mal à comprendre pourquoi c’est aussi cher.
Donc, que le prix des jeux « seconde main » ne représente que le desir qu’ont les gens d’y jouer, cela me semble plutôt sain.
Que les re éditions tuent les prix des « secondes mains » chères me semble l’expression de quelque chose de sain chez les amateurs.
Je n’utilise pas le terme spéculation, par ce que la spéculation c’est acheter en espérant revendre plus cher. Je ne pense pas que quelqu’un a acheté un camion de FMP dans les années 90 pour les revendre en 2010.
Spéculer, ce n’est pas vendre un produit qu’on possède au prix auquel d’autres l’achètent. Ça, c’est simplement normal.
Il y a quand même des petits spécialistes pour prendre des stocks sur les soldes ou certaines éditions limitées (genre LADR 25th) et les refourguer plus cher sur okkazeo.
Donc malheureusement la spéculation existe (de façon marginale j’espère) et je trouve cela assez moche personnellement.