Jeux élégants

albumine-tagada · Février 23, 2017, 8:03

Je ne vais même pas tenter de définir ce que j’entends par élégant ! C’est pour moi plus un feeling, un ressenti global. (Et je suis peut-être un peu biaisé dans la mesure où je suis un Knizia-fan absolu, revendiqué et d’une mauvaise foi totale, mais j’ai tendance à associer élégance et jeux kniziesques.)

Parmi les auteurs récents, je trouve cette patte épurée et “élégante” chez Gary Kim. Il utilise souvent les mêmes systèmes (pose de cartes identiques, majorités…), mais que ce soit dans le Lièvre et la Tortue, Koryo, Souk ou Abracadabra, ça me fait tout le temps l’effet d’être à la fois malin et lumineux, sans jamais perdre en fun.
Curieusement pour Vlaada (mon deuxième auteur préféré après Reiner), Tash-Kalar m’a semblé dégager une certaine élégance (tout comme Codenames, à sa manière - Vlaada, que t’arrive-t-il ?)
Sans verser dans le “c’était mieux avant”, j’ai surtout l’impression qu’il est plus difficile pour les jeux récents de tourner autour d’une seule et même idée. On évoquait plus haut Targui, que j’apprécie énormément. À une époque, je pense que le système de pose aurait donné un jeu à lui tout seul, mais Targui se double d’un “tableau” personnel qui permet différents moyens de scorer. Petite exception : Splendor, qui a réussi le petit miracle de proposer une seule idée-force - et à sa manière, je trouve le jeu élégant… même si je ne l’aime pas beaucoup !
Bon, ça ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick, mais je trouve le sujet passionnant, en tout cas.

fabericus · Février 23, 2017, 10:55

Medina, Sherlock Holmes ou Targui, récents ? Elle est bien bonne celle-là !

Du coup je relance d’un Ur, sans gros complexe. Vers les mêmes années attika et taluva doivent répondre à la description. Metropolys est un chef d’oeuvre du genre.

Le seul jeu vraiment récent et vraiment élégant auquel j’ai joué est splendor, mais je suis beaucoup moins les sorties que jadis…
Sinon, je te suggèrerais bien de te faire une intégrale de Colovini. Si tu veux, on se fait des plans “vieux réacs” dans un bar à jeux un de ces 4 ^^

tt-b394955cbe6a248b861b405315ee6b24 · Février 23, 2017, 11:50

Alors, le terme élégant pour parler de l’approche d’un jeu sans rentrer dans l’esthétisme fait tout à fait écho pour moi.

les jeux qui m’ont procuré cette sensation récemment sont :

- Sapiens
- Barony
- Inis
- Orléans

Voilà

tt-5660ddf7dd33942d91dfee22847c460f · Mars 1, 2017, 10:55

Je suis tombé sur ce post sur BGG qui parle d’élégance au milieu de plein d’autres choses fort intéressantes:
Schools of Design and Their Core Priorities | Big Game Theory! | BoardGameGeek

bub27 · Mars 13, 2017, 3:04

Bonjour,

je mer réveille un peu tard, mais voici quelques propositions, certaines confortant de précédentes propositions (mais peu relevées), d’autres plutôt nouvelles. J’ai essayé de rester dans la catégorie “cubeEnBois” avec des jeux pas trop vieux :

Prosperity : beaucoup de gens ont reproché à ce jeu un côté un peu austère. Je trouve que c’est au contraire un jeu avec un thème assez présent, une mécanique simple et intéressante, et plutôt bien liée au thème
Dungeon Petz : un peu plus compliqué, certes, mais une mécanique tellement bien intégrée qu’on est, à mon point de vue, à fond dans d’élégance
Nations : du gros jeu, mais avec la encore une mécanique simple (mis à part les problèmes de dette). La version “Jeu de dés” est aussi assez élégante, je trouve, mais on s’éloigne un peu des “cubeEnBois”
Alchimistes : bon, là, c’est carrément plus compliqué, mais c’est vraiment bien foutu avec vraiment pas grand chose de retirable.

Ludiquement,

Bruno

tt-a591c296c9ef0a4de07abd2cc4aafd9e · Mars 13, 2017, 4:46

bub27 dit :
Bonjour,

je mer réveille un peu tard, mais voici quelques propositions, certaines confortant de précédentes propositions (mais peu relevées), d'autres plutôt nouvelles. J'ai essayé de rester dans la catégorie "cubeEnBois" avec des jeux pas trop vieux :
Prosperity : beaucoup de gens ont reproché à ce jeu un côté un peu austère. Je trouve que c'est au contraire un jeu avec un thème assez présent, une mécanique simple et intéressante, et plutôt bien liée au thème

Dungeon Petz : un peu plus compliqué, certes, mais une mécanique tellement bien intégrée qu'on est, à mon point de vue, à fond dans d'élégance

Nations : du gros jeu, mais avec la encore une mécanique simple (mis à part les problèmes de dette). La version "Jeu de dés" est aussi assez élégante, je trouve, mais on s'éloigne un peu des "cubeEnBois"

Alchimistes : bon, là, c'est carrément plus compliqué, mais c'est vraiment bien foutu avec vraiment pas grand chose de retirable.

Tiens, Alchimistes je l'ai découvert hier et j'ai adoré. Ça fait bien longtemps que je n'ai pas vécu une claque comme ça en jouant à un jeu pour la première fois. Pourtant, je n'ai pas arrêté de me dire que le jeu aurait sûrement pu être simplifié. Peut-être du côté des subventions… L'intérêt des subventions est je pense de donner une prime aux premiers à publier une théorie, et je pense qu'on aurait pu y arriver en ajustant la manière de scorer les théories plutôt qu'en ajoutant une couche de règles. J'ai aussi trouvé l'astuce des gros/petits atomes tirée par les cheveux, mais là je pense que ça a été largement réfléchi par l'auteur. Mais ce n'est quand même pas le cœur du jeu, et le reste est assez magique.

Pour Dungeon Petz je ne le qualifierais pas d'élégant. C'est plutôt un assemblage baroque très réussi au niveau du respect du thème, mais un assemblage baroque quand même. Ce qui ne l'empêche pas d'être un bon jeu par ailleurs. Je n'y ai pas joué depuis trop longtemps pour visualiser les mécanismes qui pourraient être superflus, mais je pense qu'il y en a.

virdela · Mars 13, 2017, 10:21

Tiens, Alchimistes je l'ai découvert hier et j'ai adoré. Ça fait bien longtemps que je n'ai pas vécu une claque comme ça en jouant à un jeu pour la première fois. Pourtant, je n'ai pas arrêté de me dire que le jeu aurait sûrement pu être simplifié. Peut-être du côté des subventions… L'intérêt des subventions est je pense de donner une prime aux premiers à publier une théorie, et je pense qu'on aurait pu y arriver en ajustant la manière de scorer les théories plutôt qu'en ajoutant une couche de règles.

Ah non, non, non ne pas retirer les subventions, c'est hyper thématique, et je rigole à chaque fois avec cette règle. C'est comme ça dans la vraie vie : on a publié dans un domaine à la mode, on est reconnu, on décroche des contrats...

betasub · Mars 13, 2017, 10:58

Ah c’est marrant ça correspond un peu à une demande que j’ai faite il n’y a pas longtemps sur le forum. J’aime beaucoup ce concept, même s’il est propre à chacun.

Mon top des jeux élégants… Réfléchissons…

-Shakespeare, ça crève les yeux
-Lewis & Clark, quel bonheur! La diversité du jeu est créée non pas par des tonnes de règles mais par les cartes qu’on apprend quand elles sortent. Et il est pas commode le type !
-Spyrium.
-Tzolk’in
-Caylus
Pour ces deux là, c’est magique ; pas de phase de maintenance, de la stratégie et que de la stratégie !
-Amyitis… Le mal aimé!

Et même si ça n’est pas un kubembois, je me dois d’en citer un autre. J’ai cherché un jeu de conquête/4x pendant un long moment, j’ai souvent été déçu mais un qui m’a scotché et qui plait à tout le monde débutants comme confirmés ; Mare Nostrum. Ça c’est le must de l’élégance pour moi. Parce que c’est difficile de faire un 4x vivant et simple à apprendre, épuré.

Je note vos suggestions qui me serviront sûrement très bientôt ! Tristan.

gueva · Mars 14, 2017, 12:49

Pour moi Dungeon Petz n’est pas du tout élégant.
Malgré le fait que ce soit un bon jeu, que les règles sont rédigées avec humour, c’est bourré de petit point de règles, de manoeuvres entre chaque tours et c’est pas facile de digérer tout ca. Il y a bien une quinzaine de pages de règles.

Je citerai comme jeux élégants:
- Samurai de Knizia
- Lewis et Clark (après quelques parties)
- Carcassonne
- Hive
- Sapiens

tt-72ce32e63ab54246a60e4a2deb87299e · Mars 14, 2017, 3:53

tt-a591c296c9ef0a4de07abd2cc4aafd9e · Mars 15, 2017, 3:57

gueva dit :

Pour moi Dungeon Petz n'est pas du tout élégant.
Malgré le fait que ce soit un bon jeu, que les règles sont rédigées avec humour, c'est bourré de petit point de règles, de manoeuvres entre chaque tours et c'est pas facile de digérer tout ca. Il y a bien une quinzaine de pages de règles.

D'un autre côté, la difficulté n'est pas de faire des règles simples, ou un gameplay profond, ou un jeu thématique. La difficulté c'est de combiner les trois. Je pense que l'élégance est atteinte quand tout est là. Pour Dungeon Petz ou Alchimistes par exemple, ça pèche un peu du côté de la simplicité des règles alors que les deux autres critères sont certainement là. Certains jeux franchement abstraits comme les GIPF ou Twixt parviennent parfois à suggérer une ambiance particulière qui pourrait se rapprocher d'un thème, mais j'avoue que c'est un peu tiré par les cheveux.

Un jeu comme Tigre & Euphrate arrive clairement à combiner les trois.

coucou · Mars 15, 2017, 10:54

scand1sk dit :
Un jeu comme Tigre & Euphrate arrive clairement à combiner les trois.

Heureusement que la requête du post initial est : "donnez-moi des noms de jeux kubenboa élégants un peu récents, où rien n’aurait pu être enlevé lors du processus de création et/ou où l’équilibrage est assuré automatiquement par la mécanique et non par des "valeurs" non-cohérentes ?"

albumine-tagada · Mars 16, 2017, 7:50

Certes, mais ça a depuis pas mal dérivé sur la définition de “l’élégance ludique”, faut dire
Mais pour en rester au sujet initial, je persiste et signe pour Gary Kim, qui me semble être un auteur récent dont le travail vise une certaine épure.
Patchwork me paraît élégant, à sa manière.
Shakespeare, je ne sais pas… Je l’adore, mais il me fait le même effet qu’Amyitis : des pistes (score, initiative, tour, ambiance, actes…) dans tous les coins et des règles un peu tarabiscotées (la symétrie des décors, le malus dû aux décors - 3 non achetés) qui en font un des tout meilleurs jeux de gestion légers, mais - à mes yeux - pas un jeu élégant !

docky · Mai 17, 2017, 11:03

Salut Beri, un petit lien car j’ai automatiquement pensé à toi.
Et dans la liste, il y a Concordia, donc c’est une bonne base de discussion.

https://www.youtube.com/watch?v=oNNGZeTxi7E

beri · Mai 18, 2017, 12:37

Yep.
Dominion, qu’il met dans sa liste, correspond aussi à mes critères d’élégance.

Et dans ce que j’ai joué récemment, Century – la route des épices devrait bientôt s’imposer comme un classique.

fdubois · Mai 18, 2017, 7:26

Encore une nouveauté !

beri · Mai 18, 2017, 10:34

À peine, tellement les règles sont apprises en 2 minutes.

zankamoulox · Mai 18, 2017, 11:24

Je pense qu’effectivement le terme “élégance” n’est peut être pas très approprié pour certains. L’élégance c’est avoir quelque chose de beau et gracieux sans fioritures.

Alors hormis les cartes immondes, Iki rentre parfaitement dans cette catégorie de l’élégance aussi bien dans la facilité d’accès qu’en ergonomie et de beauté et effectivement Century peut rentrer dedans sans problèmes.

docky · Mai 18, 2017, 12:15

Je crois que Beri évoque plus l’élégancé mécanique et moins l’élégance au premier degré.

jmguiche · Mai 19, 2017, 9:59

Que veux tu dire pas élégance au premier degrés ?