Sujet très intéressant voire indispensable, mais dont la lecture provoque la déprime…
Entre les “de toute façon on est foutu” et les “l’industrie du jeu pèse que dalle dans la pollution”, ou encore “si tu veux être écolo, commence par ne plus aller sur internet”, on est de plein pied dans les pensées qui permettent surtout de ne rien changer, de ne pas réfléchir, et de conserver notre confort.
Je crois que la décroissance et la consommation raisonnée, pour ceux qui en ont les moyens évidemment (on ne raisonne pas éthique quand l’unique objectif est de manger à sa faim), ne permettent pas le tri dans nos actes d’achat du style “si je mange moins de viande, je peux acheter un jeu”. La vérité, si elle existe, serait de manger moins de viande, ne pas collectionner les jeux ou toute sorte d’autres trucs, moins prendre l’avion, se dire que faire un KS avec 600 figs plastiques est débile quand on en a déjà 5 non ouverts, acheter local, etc…
Donc le débat n’est pas propre aux jeux mais est global. Il s’inscrit dans un mode de vie général et un regard critique de notre consommation, peu importe sur quoi elle porte.
Ce sont des questions que je me pose sur la BD tout autant que les JDP et les jeux de cartes, comme sur les fringues ou l’électroménager à l’obsolescence programmée, sans oublier le portable et les ordi, les voyages et la température intérieure de la maison en hiver, et j’en passe.
Il faut quand même savoir que, lorsque vous ouvrez vos armoires pleines de jeu, ce que vous voyez ne sort du néant. Ce sont des bouts de notre système terre qu’on stocke. Cela a été prélevé quelque part sous nos pieds (j’inclue le transport de nos supers chouettes jeux qui viennent de Chine), ça ne sort pas d’un trou du cul céleste.
Je me pose une autre question, conséquence d’un mode de vie sobre imaginaire : si demain, tous les pays riches stoppaient leur consommation de jeu, ou du moins la réduisait ne serait-ce que de 50%, quid de tous les gens qui vivent du jeu ? Ce serait l’effondrement pur et simple avec des tas de salariés sur le carreau.
Je n’ai pas la réponse aux questions écologiques dans le jeu. Ce que je sais c’est ce que je fais, et j’ai réduit très fortement ma conso de jeux (comme le reste de ma conso d’ailleurs) et vidé mes armoires, tout revendu d’occasion. Mais j’ai bien conscience que si tout le monde le faisait, le secteur du jeu aurait un très gros problème.
Acathla dit :minimaliste dit :znokiss dit :minimaliste dit :Le carton ça sert à faire...des cartons.
Utile pour emballer nos achats.
D'ailleurs le carton est une matière tellement peu noble que les cartons d'emballage finissent à la poubelle le soir même de l'achat.
C'est comme ça. Je n'y peux rien.
Ce n'est pas minimaliste qui a inventé juste pour vous embêter que le carton était une matière de second ordre et que le plastique était maniable, résistant et imperméable.
Non mais t'as dit texto : personne n'achète des jeux en carton. Et donc les éditeurs n'en fabriquent pas. Or si je regarde la matière première qui compose à .. disons 80% de mes jeux, c'est du carton. Dans la boutique du coin, je regarde.. du carton. Je ne parle pas que des boites, mais des plateaux, des tuiles, des écrans joueurs, des jetons, des pièces, des...
..
...
Mais en fait je me fatigue pour rien. Je relis ton post auquel je suis en train de répondre là tout de suite, et je n'arrive pas à croire que c'est du premier degré. T'es forcément en train de troller. Discuter du plastique comme matière "noble" sur un topic qui parle de jeu et d'écologie, ça ne peut être qu'un troll, et c'est un peu dommage, la discussion comportait un débat intéressant.
Quelqu'un qui dit autre chose que toi n'est pas forcément un troll.
Plusieurs personnes ont dit avant moi que, même pour une station de ski ( qui consomme plus que des jeux de société), la plus grande consommation vient du transport des skieurs de chez eux à la station.Je suis prêt à parier une figurine en carton que ce qui consomme le plus de ressources pour fabriquer un jeu, ce est ni le jeu, ni son transport depuis la Chine.
Mais ce qu'ont consommé les personnes qui ont concu, produit, bloggé, distribué, marketé et vendu le jeu.
Personne n'a dit le contraire..., mais dire le plastique est plus noble que le carton (voire le carton c'est moche)...il n'y a que minimaliste qui l'a dit...(inserer excuses si je me trompe...)
les objets jetables (couvert, paille, verre...) ne sont pas en carton pour la plupart...ils vont être interdits d'ailleurs...trop noble ? 😉
Tu l'écris toi-même : ce sont les objets jetables qui sont interdits, et non leur matière qui est en cause.
Les verres et assiettes en carton jetables sont jetables également.
J'ai des verres, des valises, des caisses en plastique depuis des décennies. Ils ont vécu déménagements, pique-niques, aperos,, chutes, déluges sur le balcon. Un simple rinçage et hop ils sont toujours en état.
minimaliste dit :Acathla dit :minimaliste dit :znokiss dit :minimaliste dit :Le carton ça sert à faire...des cartons.
Utile pour emballer nos achats.
D'ailleurs le carton est une matière tellement peu noble que les cartons d'emballage finissent à la poubelle le soir même de l'achat.
C'est comme ça. Je n'y peux rien.
Ce n'est pas minimaliste qui a inventé juste pour vous embêter que le carton était une matière de second ordre et que le plastique était maniable, résistant et imperméable.
Non mais t'as dit texto : personne n'achète des jeux en carton. Et donc les éditeurs n'en fabriquent pas. Or si je regarde la matière première qui compose à .. disons 80% de mes jeux, c'est du carton. Dans la boutique du coin, je regarde.. du carton. Je ne parle pas que des boites, mais des plateaux, des tuiles, des écrans joueurs, des jetons, des pièces, des...
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Mais en fait je me fatigue pour rien. Je relis ton post auquel je suis en train de répondre là tout de suite, et je n'arrive pas à croire que c'est du premier degré. T'es forcément en train de troller. Discuter du plastique comme matière "noble" sur un topic qui parle de jeu et d'écologie, ça ne peut être qu'un troll, et c'est un peu dommage, la discussion comportait un débat intéressant.
Quelqu'un qui dit autre chose que toi n'est pas forcément un troll.
Plusieurs personnes ont dit avant moi que, même pour une station de ski ( qui consomme plus que des jeux de société), la plus grande consommation vient du transport des skieurs de chez eux à la station.
Mais ce qu'ont consommé les personnes qui ont concu, produit, bloggé, distribué, marketé et vendu le jeu.
Personne n'a dit le contraire..., mais dire le plastique est plus noble que le carton (voire le carton c'est moche)...il n'y a que minimaliste qui l'a dit...(inserer excuses si je me trompe...)
les objets jetables (couvert, paille, verre...) ne sont pas en carton pour la plupart...ils vont être interdits d'ailleurs...trop noble ? 😉
Tu l'écris toi-même : ce sont les objets jetables qui sont interdits, et non leur matière qui est en cause.
Les verres et assiettes en carton jetables sont jetables également.
J'ai des verres, des valises, des caisses en plastique depuis des décennies. Ils ont vécu déménagements, pique-niques, aperos,, chutes, déluges sur le balcon. Un simple rinçage et hop ils sont toujours en état.
Je n'aime pas faire cela mais bon...
Le carton stocke du dioxyde de carbone...manger du carton en faible quantité n'est pas pathogene...le plastique si !
voila, affirmations me donnant raison...fin du débat...
p.s. Znokiss te parle de ton dernier message (noble,moche etc...) et tu argumentes sur les stations de ski ...? Rapport avec la comparaison plastique/carton ?
minimaliste a dit le carton c'est jeté une fois utilisé...le plastique aussi...
en carton j'ai toujours ma boite de playstation...sortie en 94,95..? Elle est utile pour le transport/déménagement... Cela fait longtemps...
J’aimerais partager avec vous ici quelque chose de récent. Un ami que je n’ai pas vu depuis que j’ai déménagé devait venir me voir en janvier. C’est un monsieur qui a 74 ans et un peu de soleil en hiver lui aurait fait le plus grand bien (il vit en Belgique). Il allait louer un appartement 600 euros pour deux semaines et venir en avion.
Finalement, il m’a dit avoir réfléchi à l’impact écologique de ce séjour et a décidé d’y renoncer. Sur le coup moi aussi j’ai pensé que l’avion décollerait quand même mais il est vrai aussi que si dans quelques années, la moitié de cette avion pense comme lui, celui-ci au moins ne décollera pas !
Après évidemment il y a d’autres conséquences : nous ne nous verrons pas, la personne qui devait louer son appartement ne recevra pas les 600 euros (et ici au Portugal c’est l’équivalent su salaire minimum).
Mais sa décision, ma fille de bientôt 16 ans ne l’oubliera pas. Et ça aura et a déjà un impact sur ses futures décisions.
Concernant les jeux. J’avais commencé à protéger mes jeux quand j’animais dans les écoles et puis aussi même mes jeux de cartes. J’ai finalement renoncé, trop de plastique. Donc ormis pour les rares pnp et ceux qui sont déjà protégés, je n’achète plus de sleeves. Mais nul n’est parfait, j’ai commandé les cartes promos de Dominion sur bgg et j’avais bien envie aussi de craquer pour les jetons Bakélite pour Wingspan.
Et effectivement, c’est une démarche systémique et générale. Nous prenons principalement des douches ; je n’ai pas de voitures (pas de permis) : tous les trajets courses/école etc. se font à pieds ; l’appartement n’est pas chauffé (nous sommes au Portugal donc en hiver il fait 17 degrés minimum dans l’appart). Nous n’avons pas de clim en été. On soigne le maximum de ce qu’on peut avec des huiles essentielles de petits producteurs.
Mais comme dit plus haut la Miss fait 3/4 allers-retours en avion par an maintenant. Et elle a un abonnement Netflix, et elle va préparer son bac en partie en ligne. Et pour ma part, j’ai 400 jeux à la maison.
Nous faisons des efforts mais nous pourrions clairement en faire plus.
Jones dit : La vérité, si elle existe, serait de manger moins de viande
Ou soyons fous, de bannir les produits animaux (très coûteux en ressources) de nos assiettes (voire, soyons encore plus fous, de notre vie).
J'avais écrit toute une tartine ensuite sur notre système capitaliste, mais je n'arrive pas à conclure, alors je laisse tomber. Go vegan, ça limitera déjà la souffrance.
Je tronque volontairement la citation, mais les deux phrases me semblent à mettre en relation.
Jones dit :Je crois que la décroissance et la consommation raisonnée
[…]
Ce serait l’effondrement pur et simple avec des tas de salariés sur le carreau.
Un des plus gros problèmes se situe peut-être là. Si la première partie était la bonne voie, elle est (je pense) incompatible avec la seconde. Or actuellement, c’est la seconde partie qui est défendu avec la notion de croissance qui est nécessaire à son fonctionnement (il suffit de regarder un peu les infos pour voir que ça parle continuellement de ça).
Pour le débat plastique/carton, j’ai l’impression qu’il avait démarré sur la matière utilisée pour faire des figurines (et c’est vrai que le plastique, c’est mieux ^^). Mais visiblement, ça a dérivé sur tous les éléments (et là, difficile de dire que le carton est une matière moins bonne).
Quand on veut protéger un document ou un objet en carton, on le… plastifie.
Car (en plus d’être robuste, imperméable, maniable), le plastique peut être chauffé (dans la plastifieuse) et transparent (ce qui permet de voir le document).
Propriétés qu’à ma connaissance le carton ne possède pas.
Voilà ce sont des réalités tangibles, dures, incontournables.
On peut toujours les contester, traiter celui qui les affirme de tous les noms d’oiseaux trollesques. Ça ne change rien aux faits.
Mais j’affirmerais qu’une année fait 365,25 jours (à quelques décimales près), on trouverait toujours quelqu’un pour dire que l’affirmer ferme le débat de manière autoritaire et désagréable.
minimaliste dit :Quand on veut protéger un document ou un objet en carton, on le... plastifie.
Car, en plus d'être robuste, imperméable, maniable et pas cher, le plastique peut être chauffé (dans la plastifieuse) et transparent (ce qui permet de voir le document).
Propriétés qu'à ma connaissance le carton ne possède pas.
Voilà ce sont des réalités tangibles, dures, incontournables.
On peut toujours les contester, traiter celui qui les affirme de tous les noms d'oiseaux trollesques. Ça ne change rien aux faits.
Mais j'affirmerais qu'une année fait 365,25 jours (à quelques décimales près), on trouverait toujours quelqu'un pour dire que l'affirmer ferme le débat de manière autoritaire et désagréable.
Je m'étais retenu jusque là devant autant de mauvaise fois :)
Par méconnaissance je suppose, tu assènes des contre-vérités, le carton est un matériaux de construction par exemple, on peut en faire des meubles (j'en ai un depuis 15 ans) et même des maisons, il est imperméable avec des vernis naturels .....
le plastique est bien plus cher à produire que le carton, déjà rien que la fabrication de moule pour faire des figruines
le plastique pollue
Les avantages du carton :
Très solide selon des montages spécifiques - plastique non
Assez économique à fabriquer - plastique non
Larges gammes esthétiques et mécaniques - plastique non
Ignifugation et traitements hydrofuges faciles - plastique non (ignifugation)
Facile à imprimer (offset, flexographie…) - plastique non
Stockage à plat peu encombrant - plastique non
Plusieurs assemblages possibles (collage, agrafage, emboitage…) - plastique non
Supporte de nombreux traitements par contre collage ou application - plastique non
Isolant phonique - plastique non
Léger et simple à couper ou plier - plastique non
Facile à réparer - plastique non
Biodégradable - plastique non
Recyclable - plastique partiellement
exemple : une cathédrale en carton de 700 places
des maisons en carton
et pour finir une année dure 365,242 jours
minimaliste dit :Quand on veut protéger un document ou un objet en carton, on le... plastifie.
Car (en plus d'être robuste, imperméable, maniable), le plastique peut être chauffé (dans la plastifieuse) et transparent (ce qui permet de voir le document).
Propriétés qu'à ma connaissance le carton ne possède pas.
Voilà ce sont des réalités tangibles, dures, incontournables.
On peut toujours les contester, traiter celui qui les affirme de tous les noms d'oiseaux trollesques. Ça ne change rien aux faits.
Mais j'affirmerais qu'une année fait 365,25 jours (à quelques décimales près), on trouverait toujours quelqu'un pour dire que l'affirmer ferme le débat de manière autoritaire et désagréable.
Dans un message précédent quelqu'un a dit "le carton pour les emballages" emballages pour protéger (des verres par exemple..) absorbe les chocs, propriété que ne possède pas le plastique...
c'est une verité tangible, dure et incontournable...
Et donc je suis un troll par e que pas d'accord avec toi sur CE point la ?
Je n'affirme pas grand chose...juste je change de point de vue...il faudrait essayer.
Edit
le carton stocke le dioxyde de carbone, est aussi une verité tangible dure etc...pourtant il y a quelqu'un pour ne pas l'accepter...
Le microplastique ingéré est pathogène...c'est une verité blabla...pas le carton...
znokiss dit :minimaliste dit :Le carton c'est moche.
Pour toutes ces raisons, personne n'achète des jeux en carton. Et donc les éditeurs n'en fabriquent pas.A nouveau, des affirmations présenté comme une logique imparable, inattaquable.
Je te fais remarquer plus haut que c'est une contre vérité, qu'en te baladant dans une boutique, tu verras que le carton doit représenter entre 30% et 80% (en masse ou en volume, peu importe) de tous les jeux actuels que tu y verra (hors boites d'emballage, hein).
Je vais me faire l'avocat du diable mais force est de constater que lorsque les éditeurs laissent aux joueurs le choix entre plastique et carton/bois, c'est malheureusement le plastique qui est plébiscité même lorsque celui-ci n'apporte aucune plus-value au gameplay. Exemples récents : Monumental, Barbarians : The Invasion...
Merci pour tout ces retours. Je constate quand même qu’il à matière a creuser…
Pourtant, en ranimant le sujet, l’idée ne portait à la base que sur notre hobby favori : les jeux de société.
Bien évidemment que la fabrication de ceux-ci ont un impact, tout comme manger de la viande, tout comme prendre sa voiture pour aller bosser et j’en passe, mais cela ne reste que propre à chacun…
Pour recentrer le débat, finalement ce n’est pas de dire qui à tord où qui à raison, mais de comprendre pourquoi à ce jour, alors que qu’il semble que nous vivions un réel changement écologique, si peu d’éditeurs ne songe pas ou peu à des alternatives (encore que cela reste à confirmer par ces derniers).
Et c’est bien en voyant le dernier titre de CMON sur kickstarterpour ne citer que lui, que cela m’est venu, et en particulier l’idée de proposer deux même personnages (mais dans une position différente!) sans aucun impact sur les règles ou la mécanique.
Je conçois très bien que des personnes adorent les jeux avec des figurines, j’en ai moi même. Mais pourquoi ne pas proposer aussi une alternative à ce jour, aux joueurs qui souhaitent aussi découvrir un titre sans avoir une brouette de plastique dans une boite, et pour qui cela représenterai, d’une certaine façon, une forme de “lutte” contre un changement écologique existant. Peut être serions nous surpris si deux boites différente étaient proposées ?!
Au vu du contexte actuel, et d’un point de vu personnel, je réfléchie beaucoup plus maintenant avant d’investir dans un jeu. Quitte à ne pas participer/acheter… Mais ça évidemment, c’est moi que ça regarde…
Je prend par exemple un autre jeu que je me suis procuré : Darkest Night. Chaque personnage est représenté par un portrait en carton (pour revenir sur ce sujet) et cela se suffit amplement. Cela n’a pourtant pas empêcher VPG de nous sortir une boite de figs contenant les 29 personnage. Quel en est la pluvalue ? De mon point de vue aucune. Je trouve donc ce set complètement dispensable…et ce, aussi bien pour des fans de figurines. Ce que je veux dire par là, c’est que les figs n’apportent strictement rien au jeu. Alors pourquoi proposer ce type de set ?
L’idée est ici de ne pas blâmer qui que se soit car pour la plupart, nous sommes tous responsable de ce que nous faisons, achetons, etc… Mais c’est peut être plus pour, comme je le disais, éveiller des consciences sur ces différents points.
McGray dit :Je conçois très bien que des personnes adorent les jeux avec des figurines, j'en ai moi même. Mais pourquoi ne pas proposer aussi une alternative à ce jour, aux joueurs qui souhaitent aussi découvrir un titre sans avoir une brouette de plastique dans une boite, et pour qui cela représenterai, d'une certaine façon, une forme de "lutte" contre un changement écologique existant. Peut être serions nous surpris si deux boites différente étaient proposées ?!
Pour l'instant, sur les rares Kickstarter où le choix a été proposé, le plastique s'est imposé, et de loin.
Je fais partie des rares backers de la version Carton de Monumental, mais on était genre 300 sur 4000 boites.
De même, un Tapestry sans plastique et avec des tuiles, j'achète direct. Là, je me contente de jouer avec celui des copains.
Bin moi j’ai acheté Root avec des meeples, et pas Rising Sun et son kiloplastique ^_^’
Tiens un exemple en cours sur KS : The Great Wall.
~3300 contributeurs pour les pledges des versions avec meeples
~8500 pour les pledges avec figurines 
znokiss dit :McGray dit :Je conçois très bien que des personnes adorent les jeux avec des figurines, j'en ai moi même. Mais pourquoi ne pas proposer aussi une alternative à ce jour, aux joueurs qui souhaitent aussi découvrir un titre sans avoir une brouette de plastique dans une boite, et pour qui cela représenterai, d'une certaine façon, une forme de "lutte" contre un changement écologique existant. Peut être serions nous surpris si deux boites différente étaient proposées ?!Pour l'instant, sur les rares Kickstarter où le choix a été proposé, le plastique s'est imposé, et de loin.
Je fais partie des rares backers de la version Carton de Monumental, mais on était genre 300 sur 4000 boites.
Les joueurs ont le choix entre du carton qui possède toutes les qualités et du plastique qui n'en a aucune.
Et 90% choisissent du plastique.
Comment qu'ils sont bêtes !
On leur proposerait, pour le même prix, d'acheter un hôtel Rue de la Paix et rue Lecourbe, ils prendraient celui Rue de la Paix.
Trop bêtes ces joueurs !
minimaliste dit :znokiss dit :McGray dit :Je conçois très bien que des personnes adorent les jeux avec des figurines, j'en ai moi même. Mais pourquoi ne pas proposer aussi une alternative à ce jour, aux joueurs qui souhaitent aussi découvrir un titre sans avoir une brouette de plastique dans une boite, et pour qui cela représenterai, d'une certaine façon, une forme de "lutte" contre un changement écologique existant. Peut être serions nous surpris si deux boites différente étaient proposées ?!Pour l'instant, sur les rares Kickstarter où le choix a été proposé, le plastique s'est imposé, et de loin.
Je fais partie des rares backers de la version Carton de Monumental, mais on était genre 300 sur 4000 boites.Les joueurs ont le choix entre du carton qui possède toutes les qualités et du plastique qui n'en a aucune.
Et 90% choisissent du plastique.
Comment qu'ils sont bêtes !
On leur proposerait, pour le même prix, d'acheter un hôtel Rue de la Paix et rue Lecourbe, ils prendraient celui Rue de la Paix.
Trop bêtes ces joueurs !
Mais oui, tout à fait.
minimaliste dit :znokiss dit :McGray dit :Je conçois très bien que des personnes adorent les jeux avec des figurines, j'en ai moi même. Mais pourquoi ne pas proposer aussi une alternative à ce jour, aux joueurs qui souhaitent aussi découvrir un titre sans avoir une brouette de plastique dans une boite, et pour qui cela représenterai, d'une certaine façon, une forme de "lutte" contre un changement écologique existant. Peut être serions nous surpris si deux boites différente étaient proposées ?!Pour l'instant, sur les rares Kickstarter où le choix a été proposé, le plastique s'est imposé, et de loin.
Je fais partie des rares backers de la version Carton de Monumental, mais on était genre 300 sur 4000 boites.Les joueurs ont le choix entre du carton qui possède toutes les qualités et du plastique qui n'en a aucune.
Et 90% choisissent du plastique.
Comment qu'ils sont bêtes !
On leur proposerait, pour le même prix, d'acheter un hôtel Rue de la Paix et rue Lecourbe, ils prendraient celui Rue de la Paix.
Trop bêtes ces joueurs !
Si les voitures les plus vendues sont des SUV donc plus polluantes, alors c'est que c'est la meilleure voiture a acheter ?
La majorité des personnes mangent du boeuf, viande la plus polluante (consommation d'eau) alors c'est la meilleure a acheter ?
Edit
Un peu d'humour,
Trump a plus de followers que tous les ours polaires alors c'est lui qui a raison ! 😜
Accessoirement, il n'y a que toi qui est aussi binaire "le plastique c'est le meilleur"
personne n'a dit, "le carton a toutes les qualités" essayer de lire ce que les autres ont a dire, est une première etape pour débattre...
un forum normal, ou les gens qui ne sont pas d'accord avec toi, n'ont pas à subir ton mépris....
Liopotame dit :Tiens un exemple en cours sur KS : The Great Wall.
~3300 contributeurs pour les pledges des versions avec meeples
~8500 pour les pledges avec figurines
Comme quoi, Mc gray a raison de lancer l'alerte 😉
Les mentalités sont peut etre à changer...
Si vous avez la proportion de contributeurs des états unis pour ce jeu....
(il aime bien avoir une pelouse bien verte en vivant dans une zone aride 😥 Alors la survie de l'humanité...)
Acathla dit :minimaliste dit :znokiss dit :McGray dit :Je conçois très bien que des personnes adorent les jeux avec des figurines, j'en ai moi même. Mais pourquoi ne pas proposer aussi une alternative à ce jour, aux joueurs qui souhaitent aussi découvrir un titre sans avoir une brouette de plastique dans une boite, et pour qui cela représenterai, d'une certaine façon, une forme de "lutte" contre un changement écologique existant. Peut être serions nous surpris si deux boites différente étaient proposées ?!Pour l'instant, sur les rares Kickstarter où le choix a été proposé, le plastique s'est imposé, et de loin.
Je fais partie des rares backers de la version Carton de Monumental, mais on était genre 300 sur 4000 boites.Les joueurs ont le choix entre du carton qui possède toutes les qualités et du plastique qui n'en a aucune.
Et 90% choisissent du plastique.
Comment qu'ils sont bêtes !
On leur proposerait, pour le même prix, d'acheter un hôtel Rue de la Paix et rue Lecourbe, ils prendraient celui Rue de la Paix.
Trop bêtes ces joueurs !
Si les voitures les plus vendues sont des SUV donc plus polluantes, alors c'est que c'est la meilleure voiture a acheter ?
La majorité des personnes mangent du boeuf, viande la plus polluante (consommation d'eau) alors c'est la meilleure a acheter ?
La discussion portait sur les qualités du plastique.
Si 90% achètent le jeu en plastique plutôt qu'en carton, qu'elle est selon toi la raison?
La viande de bœuf n'est pas polluante que pour l'eau (même si tu as raison de le pointer), mais aussi pour les gaz des ruminants et la deforestation massive (donc perte de puits de carbone et de terres riches en faune). 40% des cultures servent à nourrir le bétail), ce qui contribue aussi à affamer des pauvres (la hausse du prix du pain est une des causes des "printemps arabes").
minimaliste dit :Acathla dit :minimaliste dit :znokiss dit :McGray dit :Je conçois très bien que des personnes adorent les jeux avec des figurines, j'en ai moi même. Mais pourquoi ne pas proposer aussi une alternative à ce jour, aux joueurs qui souhaitent aussi découvrir un titre sans avoir une brouette de plastique dans une boite, et pour qui cela représenterai, d'une certaine façon, une forme de "lutte" contre un changement écologique existant. Peut être serions nous surpris si deux boites différente étaient proposées ?!Pour l'instant, sur les rares Kickstarter où le choix a été proposé, le plastique s'est imposé, et de loin.
Je fais partie des rares backers de la version Carton de Monumental, mais on était genre 300 sur 4000 boites.Les joueurs ont le choix entre du carton qui possède toutes les qualités et du plastique qui n'en a aucune.
Et 90% choisissent du plastique.
Comment qu'ils sont bêtes !
On leur proposerait, pour le même prix, d'acheter un hôtel Rue de la Paix et rue Lecourbe, ils prendraient celui Rue de la Paix.
Trop bêtes ces joueurs !
Si les voitures les plus vendues sont des SUV donc plus polluantes, alors c'est que c'est la meilleure voiture a acheter ?
La majorité des personnes mangent du boeuf, viande la plus polluante (consommation d'eau) alors c'est la meilleure a acheter ?
La discussion portait sur les qualités du plastique.
Si 90% achètent le jeu en plastique plutôt qu'en carton, qu'elle est selon toi la raison?
La viande de bœuf n'est pas polluante que pour l'eau (même si tu as raison de le pointer), mais aussi pour les gaz des ruminants et la deforestation massive (donc perte de puits de carbone et de terres riches en faune). 40% des cultures servent à nourrir le bétail), ce qui contribue aussi à affamer des pauvres (la hausse du prix du pain est une des causes des "printemps arabes").
Très bien, mais comme la majorité des gens en mangent, alors ils ont raison...
je suis ton raisonnement pour arriver a cette conclusion.
personne n'a dit que le plastique n'avait aucune qualité....tu as dit que le carton ce n'etait pas bien.
Là est la différence.
La raison de leur achat est peut être qu'ils en ont rien a faire de la survie de l'humanité et de la pollution, et qu'ils vont aller le chercher a la poste qui est à 500m avec leur 4x4 qu'ils laisseront tourner le moteur parce que (on s'en fout).
et donc ? Comme ils sont majoritaires ils ont raison.
un tiers a choisi le bois....il y a 10 ans cela aurait peut etre été 10%...ou il n'avaient pas le choix
les comportements changent...