Krazey dit:6 pages et je suis toujours pas intervenu !!!!
HAHAHAHAHHAHAHAHAHH
même que je suis d'accord avec Mr Phal. La sénilité me guette
même que je suis d'accord avec Mr Phal. La sénilité me guette
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Le webmestre
Cher Monsieur,
perso, je n’ai pas lu “tous des voleurs”, mais bon. 
Pour moi, y’a des gens qui vendent et y’a des gens qui achètent. On est dans un pays, une europe, de droits, y’a des lois, normalement les produits ne sont pas fabriqués par des enfants, les états récupèrent des sous de TVA à taxe de ça nourris des gens, donc on achète où on veut, au prix qu’on veut, pour faire plaisir à son voisin, pour faire des économies, pour discuter avec le commerçant, pour éviter de sortir de chez soi… 
Le truc, c’est qu’avec l’euro et internet, les choses changent, c’est un paramètre à prendre en compte. Même si l’impact est ridicule de geek pour l’instant, moi je prend les paris que les moeurs vont vite évoluer…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Au début de ma vie ludopathique, j’allais jouer et tester les jeux dans une boutique parisienne (oa). Ca me donnait envie d’acheter. C’est cher pour moi (mais c’est peut-être le prix). Aussi, mes achats étaient-ils rares 
mais parfaitement ciblés. 
Puis, j’ai eu envie d’en acquérir d’autres pour me constituer (nous constituer, je parle de mon groupe de joueurs) une petite ludothèque.
Je me devais de participer à l’effort d’achat des autres joueurs du groupe.
L’appétit venant en mangeant, je suis allé à Essen et j’ai en fait découvert un monde que je n’imaginais pas. De déclics en déclics, je me suis constitué maintenant une belle ludothèque. A 4 ou 5, on a dépassé les 200 jeux, auquels nous jouons avec grand plaisir.
Aussi, j’ai fini par découvrir des systèmes de vente / d’acquisition différents :
échanges, boutiques en-ligne, ebay, TT,…
Et puis, comme je suis souvent sur les routes, je me suis proposé aux TTciens de convoyer leurs échanges/achats, ce qui est sympa. J’ai ainsi relié des réseaux de joueurs et en même temps développé le mien. Ce qui m’a permis de découvrir des jeux auxquels je ne pensais absolument pas. 
Alors bien sûr, ma boulimie s’est aggravée. Et du coup, pour économiser sur les frais de port, je me suis mis à commander ou acheter plusieurs jeux d’un coup pour optimiser.
Au final, j’ai comparé bien évidemment les prix. 5-10 euros d’écart sur un jeu, c’est somme toute très courant et je dirais presque normal. 
Mais dans une commande de 10-15 jeux vous multipliez donc l’écart et vous en arrivez à une différence d’environ 100 euros.
Donc, là, forcément, en tant que bipède doté d’un cerveau moyen, je prends l’économie. J’ouvre également ma commande à mes amis d’autres régions, et je me démerde pour leur faire parvenir le paquet sans aucun frais.
Quand il s’agit d’une pulsion sur un titre, que ça me gratte de partout, je compare également mais il faut faire vite. Là, je suis moins regardant sur l’écart, encore faut-il que celui-ci ne soit pas du simple au double.
Un TI à 80-90 ? non ! 
A 70, c’est limite. A 60-65 ? là, ça devient bon. Que fais-je ? Je m’épuise à le rechercher sur un on-line allemand pour le trouver à 55-60 ou bien je le prends en France à 60-65 ? Bon, ok je l’achète en France.
Mais je peux aussi en profiter pour faire une commande multiple en ajoutant d’autres jeux à tester ? Et là, je retombe dans un écart final d’environ 30-50 euros. Donc, achat en-ligne en Germanie.
Il faut dire que le site TT est presque parfait pour les conseils, avis différents et contraires, bref, mieux que ce que je peux trouver dans du dur car tellement plus vaste, multiple et contradictoire.
Ma conclusion : qu’un article soit 10-30% plus cher d’une boutique à l’autre, rien de scandaleux, au contraire très souhaitable. Mais 50-100% d’écart, là, c’est trop ! je regrette, mais ça, ça ne se justifie en aucun cas. Et c’est souvent par une situation de quasi monopole sur un lieu qu’une boutique spécialisée affiche cet écart (suivez mon regard, lillois et lilloises !). On est les seuls ? et bien on en profite et on prend l’acheteur vraiment pour un cn. De toute façon, il reviendra car on est les seuls !
Un achat unique, bon ça peut passer. Plusieurs boîtes ? Non.
Je me répète : en aucun cas je traite quiconque de voleur. Mais libre à moi de dépenser mes 50-100 euros d’économie à autre chose. Je suis un ludopathe de raison.
L’ECONOMIE DANS LA DEPENSE FAIT LA RICHESSE DE L’OUVRIER
grodègue dit:... Et c'est souvent par une situation de quasi monopole sur un lieu qu'une boutique spécialisée affiche cet écart (suivez mon regard, lillois et lilloises !). On est les seuls ? et bien on en profite et on prend l'acheteur vraiment pour un c*n. De toute façon, il reviendra car on est les seuls !
...
Quand est ce que tu ouvres une deuxième boutique à Lille à des prix compétitifs ?
chacun son métier. Chacun ses loisirs.
Ca t’intéresse un Diplomatie d’okaz mal ficelé et pas jojo à 60 euros ?
Un King Arthur à 74 euros ? Envoie moi un chèque et je te le prends.
grodègue dit:chacun son métier. Chacun ses loisirs.
Ca t'intéresse un Diplomatie d'okaz mal ficelé et pas jojo à 60 euros ?
Un King Arthur à 74 euros ? Envoie moi un chèque et je te le prends.
M..de je trouve plus mon chéquier !
Et ça se vend ? 
le diplo y est certainement encore
Mais je n’y vais plus, même en période de soldes ! J’ai des pulsions barbares : juste une petite envie d’y mettre le feu…
En discutant avec les ludopathes indigènes, je suis rassuré sur mon état. C’est dommage, mais cette boutique spécialisée ne doit plus beaucoup avoir de ludopathes dans sa clientèle. Un profit plus mesuré lui permettrait bien au contraire d’être un point central voire incontournable.
Mais leurs raisons les regarde…
Si on voit un gérant de boutique de jeux en situation de monopole pratiquer des prix vraiment prohibitifs qui lui permettent de gagner beaucoup d’argent (voiture de luxe…), là, on peut peut-être se dire qu’il abuse de sa position et ne joue pas la carte du consommateur. Il ne doit pas y en avoir beaucoup en France.
Si l’on se rend compte que le gérant de boutique de jeux a l’amour du métier, que ses prix sont dans la fourchette de ce qui se fait habituellement en magasin spécialisé, qu’il se tire tout juste un petit salaire… on peut difficilement l’incriminer et encore moins le taxer d’exagérer ses prix.
Si la boutique perdure, c’est qu’il a des clients et donc qu’il peut continuer cette méthode. Il a en quelque sorte raison puisque ça marche.
Mais, il se coupe de clients joueurs forcenés, bref une clientèle vivier et non occasionnelle.
Si j’avais un peu de fric à mettre, je tenterais bien l’aventure. Or je n’ai pas cette possibilité.
Je préférerais une boutique en dur pour recevoir, rencontrer, conseiller, bref, du type “bar des chasseurs” ou “bistrot du stade”. Le profit y serait, le plaisir également, et on s’y sentirait bien. Un central, une communauté.
Un mécène, et j’attaque ! Attention, je coulerai peut-être, mais faut tenter.
Cher Monsieur,
Très juste de bien dit Monsieur Denis. Et puis, il ne faut pas faire d’un cas des généralités… Quelque soit le coté où l’on se trouve…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Tu parles de boutique Lilloise, mais là j’aurais à peine peur d’étendre ça à tout le Nord de la France (j’y ai testé quatre boutiques dans autant de viles différentes)… A tel point qu’aucun joueur que je connaisse (une grosse vingtaine) n’y met jamais les pieds (en dehors des joueurs de CCG ou Warhammer/Confrontation).
Fut un temps de par chez moi, le stock de JdP de la boutique était entièrement constitué de jeux Eurogames et Tilsit (et pas vraiment la crème de ces collections) au prix fort (c’est à dire à peine moins cher qu’à Lille), et le boutiquier refusait tout simplement des commandes pour des jeux d’autres éditeurs… qu’ils ne connaissait d’ailleurs tout simplement pas, même de nom.
Moi je ne demande pas mieux que d’avoir un Tonio, un Rody ou un Loic près de chez moi et d’être un habitué chez eux, mais on en finit par se demander si ce n’est pas vous, les cas particuliers de la profession…
A noter que maintenant, j’achète chez un petit vendeur VPC de ma région, et je vais chercher mes jeux directement à son domicile. Les prix sont corrects, le contact sympathique et compétent, même si ça reste plus cher que chez 12spiel…
Pour répondre sur les prix allemands tout est plus bas qu’en France depuis les pourcentages d’auteurs jusqu’à la vente en boutique.
La raison en est simple, un engorgement du marché du à une offre plus grande que la demande.
Du coup on baisse les prix pour mieux vendre ce qui profite aux joueurs. Le prix psychologique baisse et il devient impossible de le remonter parce que les clients ne comprendraient pas pourquoi. Il en résulte également des opérations de déstockage parce qu’un stock ça coûte cher et que si la rotation n’est pas suffisante, il vaut mieux faire des promos que de se retrouver avec des produits qui ne se vendent pas (il faut savoir qu’un produit en stock dans un magasin perd entre 2 et 3 % de sa valeur chaque mois).
Ca veut dire effectivement des adaptations chez les éditeurs, dans les boutiques et pour l’instant ça fonctionne toujours si ce n’est que la demande ne grimpe pas pour autant.
En général une baisse des prix ne fait pas plus vendre (à moins que le prix soit mal estimé au départ) mais permet de continuer à vendre dans le cas d’une forte concurence.
Quels en sont les effets à long terme, alors ça je n’en sais trop rien, ça sort clairement de mes capacités…
Donc oui chers français, vous êtes encore près à payer plus cher que les allemands. Mais comme le dis Monsieur Phal, les choses vont changer doucement dans le sens d’une harmonisation des prix. Parce que l’Europe se fait quand même.
Docteur Mops dit:il faut savoir qu'un produit en stock dans un magasin perd entre 2 et 3 % de sa valeur chaque mois.
Je me doutais qu'il y avait une dépréciation du produit mais pas à ce point car cela voudrait dire qu'au bout de 3 ans la valeur du produit est de 0.
Quelques éclaircissements sur ce point, Docteur ?
Matthieu.CIP dit:Docteur Mops dit:il faut savoir qu'un produit en stock dans un magasin perd entre 2 et 3 % de sa valeur chaque mois.
Je me doutais qu'il y avait une dépréciation du produit mais pas à ce point car cela voudrait dire qu'au bout de 3 ans la valeur du produit est de 0.
Quelques éclaircissements sur ce point, Docteur ?
Il faudrait que je ressorte mes cours sur le sujet. Mais en gros il y a deux éléments principaux : le viellissement de certains produits (manipulation en boutique) qui vont entraîner des remises, l'immobilisation monétaire du stock. Et puis toujours cette fichu rotation qui immobilise de l'espace qui aurait pu être utilisé pour des produits plus lucratifs.
Donc en théorie, on peut effectivement avoir des produits qui atteigne la valeur 0 mais dans un calcul global. C'est une estimation sur l'ensemble du coût du stock.
J'essaye de retrouver mes sources pour un pourcentage plus précis.
Docteur Mops dit:Pour répondre sur les prix allemands tout est plus bas qu'en France depuis les pourcentages d'auteurs jusqu'à la vente en boutique.
La raison en est simple, un engorgement du marché du à une offre plus grande que la demande.
Du coup on baisse les prix pour mieux vendre ce qui profite aux joueurs. Le prix psychologique baisse et il devient impossible de le remonter parce que les clients ne comprendraient pas pourquoi. Il en résulte également des opérations de déstockage parce qu'un stock ça coûte cher et que si la rotation n'est pas suffisante, il vaut mieux faire des promos que de se retrouver avec des produits qui ne se vendent pas (il faut savoir qu'un produit en stock dans un magasin perd entre 2 et 3 % de sa valeur chaque mois).
Ca veut dire effectivement des adaptations chez les éditeurs, dans les boutiques et pour l'instant ça fonctionne toujours si ce n'est que la demande ne grimpe pas pour autant.
enfin une précision de qualité, Merci Doc.
Mais cela explique-t-il une différence si grande, par exemple sur un TI3 (supérieure à 20 euros) ? Je pense que le TI3 à 54,95 doit être quasi prix coûtant, mais alors pourquoi le vendre ? En faire un produit d'appel en ne gagnant rien dessus pour s'en servir de loco ?
Là ok encore, je comprends. Pourquoi pas en France alors, même à 60 ?
80-90, ça fait beaucoup notamment si cet écart s'ajoute aux autres et qu'au bout de 3-5 jeux achetés cela devient faramineux.
Matthieu.CIP dit:Docteur Mops dit:il faut savoir qu'un produit en stock dans un magasin perd entre 2 et 3 % de sa valeur chaque mois.
Je me doutais qu'il y avait une dépréciation du produit mais pas à ce point car cela voudrait dire qu'au bout de 3 ans la valeur du produit est de 0.
Quelques éclaircissements sur ce point, Docteur ?
Ca doit être 2 à 3% de la valeur du mois précédent. Avec ce calcul, en 5 ans, il vaut toujours 30% de son prix initial.
grodègue dit:
Mais cela explique-t-il une différence si grande, par exemple sur un TI3 (supérieure à 20 euros) ? Je pense que le TI3 à 54,95 doit être quasi prix coûtant, mais alors pourquoi le vendre ? En faire un produit d'appel en ne gagnant rien dessus pour s'en servir de loco ?
Là ok encore, je comprends. Pourquoi pas en France alors, même à 60 ?
80-90, ça fait beaucoup notamment si cet écart s'ajoute aux autres et qu'au bout de 3-5 jeux achetés cela devient faramineux.
Non effectivement l'écart est énorme. TI3 est un jeu américain et pour se le fournir les circuits de distribution sont très variés.
Certaines grosses boutiques pratiquent de l'importation en achetant à des grossistes américains. Pour ça, il faut avoir suffisament de ventes pour commander en assez grosses quantités parce qu'il y a toujours des minimums de commande qui peuvent être important.
Les boutiques qui ne peuvent pas importer directement car ils savent qu'ils n'auront que peu de vente passent par des distributeurs français en profitant de leurs autres commandes. Comme ce distributeur doit se payer aussi, le pris d'achat est plus élevé. Du coup si le commerçant pratique sa marge habituelle le prix va être encore plus élevé au bout du compte. Et plus un jeu est gros, plus les multiplications entraînent des écarts importants.
Là il y a plusieurs attitudes, soit le commerçant conserve la même marge que d'habitude et on obtient un prix élevé. En général, ce n'est pas pour arnaquer mais parce qu'il n'est pas très avisé sur ce produit spécialisé qu'il traite comme n'importe quel jeu du même fournisseur.
D'autres qui connaissent mieux le produit baisse leur marge pour pouvoir proposer le produit sachant qu'ils auront des clients intérressés et que la perte sera minime par rapport au service fourni. Là ce n'est pas un prix d'appel mais le souci d'avoir un rayon diversifié.
Ceux qui importent directement peuvent également baisser leur marge soit pour la même raison, soit pour faire un appel et là le jeu sera encore beaucoup moins cher.
C'est une pratique assez courante chez les marchands de jeux mais il faut bien connaître ses produits et ses clients parce que s'ils faisaient ça avec tous les jeux, ils ne dureraient pas longtemps.
Voilà pourquoi on trouve les gros écarts de prix surtout sur les gros jeux qui viennent de loin.
Juste pour préciser un truc concernant les boutiques.
1) effectivement, il faut comparer ce qui est comparable, c’est-à-dire une boutique virtuelle avec une autre boutique virtuelle, et une boutique en dur avec une autre.
2) l’une des enseignes les moins chères d’Allemagne est Magnus. On peut y commander des jeux par correspondance, mais c’est une boutique en dur, je puis vous l’assurer pour m’y être déjà rendu 3 fois*. Même que c’est plutôt familial : vous retrouvez soit la patronne soit son mari derrière la caisse. Ils vendent des playmobil, des legos et des poupées, mais aussi des JdP comme une vraie boutique spé’ (cf. catalogue et prix sur leur site)
Peut-être sont-ils l’exception, mais ils sont alors vachement fortiches pour avoir des prix au plancher tout en ayant des charges et des frais comme n’importe quelle boutique en dur…
Mais, comme je l’ai dit, ils sont peut-être une exception, dans ce cas Magnus est incomparable… Et de toute façon, cela ne m’empêche pas de passer à Sajou à Bruxelles pour acheter des jeux en VOF
* ça fait peut-être bizarre à lire, mais en fait… c’est sur mon chemin… quand je vais de Budapest à Bruxelles…
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