[Jeux ultrasimples à l'américaine] Un danger?

Discutons jeux
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genesteal dit:Pourquoi à l'américaine ? C'est la spécificité des américains de sortir de jeux ultra-simple ?

Il ne parlent pas des jeux à l'américaine, mais des jeux américains.
Il y a apparemment un certain nombre de jeux dont la version américaines est épurée par rapport aux versions européennes, même parmi les party games.
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DodoDO dit:Je viens de voir les tttv de Pepperoni party, de Nada!, de Chupacabra...
Je sens venir, porté par certains éditeurs, un courant "mercantile" qui veut imposer ces jeux ultrasimples à l'américaine sur le marché...
Mr Phal le dit lui-même, le jeu de société aux USA , c'est quasi que ça.
Je lance le débat : cette nouvelle vague est-elle bonne pour la démocratisation du jeu de société? Où va-t-elle tuer le marché en tirant le niveau ludique vers le bas?

Pour revenir au sujet initial, il faut bien avouer que le risque est quasi nul, en tout cas à court terme. Mais il est certain que si le public américain ne sort pas de cette consommation frénétique de jeux ultra-simples, c'est bien que ça a un impact négatif pour aller au-delà. Maintenant, je pense, qu'en France, il y a un terreau suffisamment fertile d'éditeurs et de boutiques avides de faire découvrir tout type de jeux, pour que ce risque n'existe pas vraiment. Les deux marchés n'ont rien à voir. Alors, certes, un joueur découvrant le jeu par ce type de jeu aura peut-être le désir d'en rester et de tourner autour de ce type de jeux, mais il y en aura aussi qui seront curieux de savoir à quoi correspondait l'autre jeu vendu dans la même boutique. Il n'aimera peut-être pas, mais il sera aussi peut-être attiré par ce nouveau type de jeu et jouera à autre chose.
Ce type de jeux a toujours eu sa place et son public par chez nous, et, à l'heure actuelle, il n'y a pas de jeux de ce type qui sort au détriment de jeux différents (quel que soit le genre). Donc, pas de risque. Evidemment, si les sorties de ce type de jeux devenaient majoritaires, on pourrait s'interroger : mais c'est loin, très loin d'être le cas. Donc ça offre surtout de la diversité au marché, et une meilleure visibilité, rien de bien grave.
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Kerquist dit:
lilikiwi dit:Ne serait-ce pas la porte ouverte à une guéguerre de "dislike" ? Ceux qui aiment le jeux mettant un pouce vers le bas aux avis de ceux qui n'aiment pas le jeux, et vice-versa ?

C'est déjà ce que l'on constate actuellement.
La majorité des internautes "aiment" ou "n'aiment pas" les avis donnés selon qu'ils vont ou non dans leur sens, au lieu de juger la pertinence de l'argumentation.
Je trouve ce comportement pour le moins immature.

C'est une des raisons pour lesquelles je ne commente quasiment plus rien sur TT : cette version 2.0 avec des facebookeries (like/pas like) dedans s'éloigne et de mes références et de mes centres d'intérêt... Je ne me retrouve pas ni dans cette nouvelle façon de parler du jeu, ni dans le nouveau public que cela attire, ni dans ces nouveaux types de débats...
Je vais quand même continuer à scruter des choses ici car j'aime bien être "aware" mais j'ai un peu perdu l'enthousiasme de mes premières années TT (je vieillis sans doute :) )
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tom vuarchex dit:Perso, Peperoni pizza ne m'attire pas, ce n'est pas pour moi.
Nada!, en revanche me semble très addictif.

Tout pareil ! (Nada!, je l'attends depuis la news de Monsieur Phal il y a 2 mois ! :))
(Note que ce n'est pas "Peperoni pizza" mais "Pepperoni Party" - la pepperoni pizza, tout le monde l'aime bien :mrgreen:)
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genesteal dit:Pourquoi à l'américaine ? C'est la spécificité des américains de sortir de jeux ultra-simple ?
J'ai plutôt l'impression que nos boutiques sont plutôt envahit de petit jeux européen assez simple. Les jeux américain en général sont plutôt de grosse boîte, avec de nombreuse règles...
Je sais pas mais dans ma collection les jeux américains sont loin d'être les plus simples. Bien sur, il y a des petits jeux comme Zombi Dice mais les jeux US c'est plutôt du Zombicide, Starcraft, Trône de Fer, Ogre Tactic, Mice and mystics, Horreur Arkham, Twilight Imperium...

Ou alors, je suis à coté de la plaque. :mrgreen:

L'article donne des chiffres. Et FFG est loin, très loin des chiffres de vente de jeux comme Pepperoni pizza.
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Cher Monsieur Jokari,

Jokari dit:
Kerquist dit:
lilikiwi dit:Ne serait-ce pas la porte ouverte à une guéguerre de “dislike” ? Ceux qui aiment le jeux mettant un pouce vers le bas aux avis de ceux qui n’aiment pas le jeux, et vice-versa ?

C’est déjà ce que l’on constate actuellement.
La majorité des internautes “aiment” ou “n’aiment pas” les avis donnés selon qu’ils vont ou non dans leur sens, au lieu de juger la pertinence de l’argumentation.
Je trouve ce comportement pour le moins immature.

C’est une des raisons pour lesquelles je ne commente quasiment plus rien sur TT : cette version 2.0 avec des facebookeries (like/pas like) dedans s’éloigne et de mes références et de mes centres d’intérêt… Je ne me retrouve pas ni dans cette nouvelle façon de parler du jeu, ni dans le nouveau public que cela attire, ni dans ces nouveaux types de débats…
Je vais quand même continuer à scruter des choses ici car j’aime bien être “aware” mais j’ai un peu perdu l’enthousiasme de mes premières années TT (je vieillis sans doute :) )

C’est un phénomène répandu et très connu contre lequel on ne peut pas grand chose finalement. Cela n’est pas forcément dû à la vieillesse, bien que la chose est un lien. Il n’y a pas de mal là dedans, ni honte, ni pour vous, ni pour nous. Cela devient compliqué quand on s’entête à expliquer et vouloir absolument que les choses ne bougent pas, en tapant du point sur la table et en expliquant que l’interlocuteur a tort. Ce qui n’est pas votre cas. Et moi, quand on me dis la chose comme vous le faites, ça ne me pose aucun soucis. L’Homme aime en général la stabilité de ce qu’il connait, il n’aime pas être bousculé dans ses habitudes, ils n’aiment se sentir déconnecté. L’histoire du monde est ainsi fait, si les choses ne changeaient pas, on roulerait encore les R, on serait dans des maisons en terre, et on porterait des pantalons pattes d’éléphant :)
Le mot que vous utilisez est très juste, vous ne vous retrouvez plus ! Parce que l’Homme a besoin d’avoir un reflet qui lui correspond, il a besoin d’un espace social qu’il comprend. Alors quand on débarque dans un milieu, on fait un effort pour s’adapter, comprendre et parfois un peu le bousculer, légèrement. Malheureusement, une fois qu’il est fait, il devient très difficile de refournir cet effort, et plus le temps passe, plus des petits nouveaux arrivent et changent les codes doucement, imperceptiblement, et un jour, il y a le changement de trop, on ne se retrouve plus.
Comme le soulignait Monsieur Fred Henry dans une conversation que nous avions sur le sujet, c’est tout simplement une histoire d’avant-garde, de garde et d’arrière-garde. Comme en Art ou la chose est très très marquée…
Le secteur du jeu est en pleine évolution, révolution, et cela provoque excitation et inquiétude. Parfois la chose provoque des réactions épidermiques, l’inquiétude peut provoquer des réactions étonnantes. J’aime rappeler que l’arrivée du Train au XIXe, un changement dans les moyens de transport, s’est accompagné des rumeurs les plus folles comme celle qui consistait à penser que cela ferait tourner le lait des vaches qui les regarderaient passer :)
Bref, l’industrie ludique est en pleine métamorphose, un jeu en 2013 n’est pas le jeu de 2000, et un jeu de 2000 n’est pas un jeu de 1980. Ce que nous appellons un “Gros jeu” parce qu’il dure 120 minutes ferait bondir les joueurs d’un civilisation de 1988 qui pouvait passer 8h sur une partie :mrgreen: Une partie de ces joueurs a eu le même sentiment en voyant débarquer “Les Colons de Catane” que celle de ceux qui peuvent voir arriver d’un mauvais oeil des jeux ultra-simple.
Par rapport au sujet, et pour y revenir, la seule chose importante à mes yeux, c’est d’éviter d’être méprisant ou de tomber dans la dictature intellectuelle… Et certaines remarques que je peux lire ici ou là, sont limites. Parce que la question est délicate au final. OUi. Qui décident de ce que les gens ont le droit de voir, lire, regarder ou faire ? Si un éditeur veut faire un jeu ultrasimple et que des gens décident de jouer avec et que ça leur plait, où est le problème ? Et si eux décidaient que “ça suffit les intellos qui se la racontent avec des mécaniques inutilement compliquer pour paraitre plus malin !”, on réagiraient comment ?
Bon, j’ai fait long, mais il est tôt et je suis encore seul à l’officine, je vais me faire couler un café et voir la liste de tout ce qu’il y a à faire :)
Bien à vous
Monsieur Phal

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Jacob101O dit:Ce post m'a permis de constater, avec regret, que la mention comme quoi il faut avoir joué au jeu avant de publier un avis a tout bonnement disparu.
Pour ma part, c'est un chose qui va de soi mais ce n'est pas apparemment le cas pour tout le monde.
C’est moche à dire, mais sur ce point là, c'était mieux avant :(

Oui mais non quoi....
Sans déconner, une mention pour dire aux gens qu'il faut avoir joué à un jeu avant de donner un avis dessus ? C'est sérieux ?
Ca me fait penser aux mentions sur certains produits comme "ne pas avaler" sur les suppositoires...
Comment peut on poster un avis sur un truc qu'on n'a pas essayé, qui plus est négatif ?? (positif c'est tout aussi couillon mais au moins on fait moins de tort au jeu, c'est une moindre mal).
Donner son avis en participant à une discussion, ok, mais poster un avis...
Y'a des gens qui lisent les avis ici, si, si... Et si maintenant il faut se poser la question de savoir si le gars a vraiment joué au dit jeu avant d'en parler, on n'est pas sorti de l'auberge.
Sinon, pour en revenir au sujet (quand même)... je ne pense pas que les petits jeux soient un mal, aussi "simplistes" soient-ils ; c'est parfois la porte d'entrée vers la découverte de jeux plus velus ; une marche vers l'illumination en quelque sorte ^^
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Cher Monsieur,
J’ai envie d’apporter une petite précision, parce que souvent on peut confondre deux idées. Le truc n’est pas de dire “tous les petits jeux sont bons” ni “tous les gros jeux sont bons”, et le contraire. Il y a de bons petits jeux et de mauvais petits jeux comme il y a de bons gros jeux et de mauvais gros jeux. C’est couillon a dire hein, comme le coup des suppo qu’il ne faut pas avaler :) Mais je précise parce que souvent on entends “ha ben on n’a pas le droit de dire qu’un jeu n’est pas bon !”. Le propos n’est pas là. On peut trouver un jeu pas bons, mais le truc c’est de ne pas casser un jeu juste parce qu’il n’est pas pour soi, qu’on aime pas le public qui y joue, où qu’on le trouve pas “méritant”. C’est tout.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

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Pepperoni party n’est clairement pas un jeu pour moi (normal, je n’ai plus 6 ans). Mais je peux comprendre qu’il puisse plaire à certains jeunes. Après tout, je vois encore plein d’enfants jouer à la bataille, le jeu de cartes. Et ils y prennent du plaisir.
complément : pour moi, le jeune prend du plaisir à la bataille non pas parceque le jeu propose un gameplay riche et ludique, mais parcequ’il permet de jouer en société (avec un ami, un parent) et qu’il est facile d’accès. Le jeune prend du plaisir à jouer avec/contre quelqu’un. Pepperoni party est de cet acabit (selon moi).

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Cher monsieur…
Loin de moi l’idée de généraliser sur le rapport taille/qualité du jeu, il y a des petits jeux très bien comme certains velus inintéressants au possible.
Après tout, c’est bien connu, la taille ne fait pas tout… (ok, celle-là était facile).
Ce qui m’horripile, c’est de voir des avis (qui plus est négatifs) sur un jeu qu’on n’a pas essayé, tout simplement.
Après on peut ne pas aimer, c’est légitime, les goûts les couleurs, toussa, toussa, ça ne se discute pas.
La différence se fait à la formulation, entre "je trouve ce jeu nul " et “ce jeu est nul”.

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Monsieur Phal dit:Le propos n'est pas là. On peut trouver un jeu pas bons, mais le truc c'est de ne pas casser un jeu juste parce qu'il n'est pas pour soi, qu'on aime pas le public qui y joue, où qu'on le trouve pas "méritant". C'est tout.

C'est la position la plus facile, que de dire que "il en faut pour tout les gouts", y'a pas de jeu plus "méritant" que d'autres, etc. C'est pas vrai. Il y a des jeux, films, livres qui sont des bijoux de créativité, d'intelligence, de sensibilité, qui permettent aux meilleurs qualités humaines d'être révélées et qui nous font progresser vers le haut, et il y a des jeux, films, etc, qui perpétuent des clichés, flattent les bas instincts et perpétuent le racisme, le sexisme, la bêtise en général, etc.
Pizza party est clairement une grosse daube qui ne réunit aucun des critère qui le sauverait de ce verdict.
Si je pense qu'il faut savoir le dire: ce jeu n'en est pas un, il découle d'une pure manoeuvre mercantile, c'est une daube et un affront à l'intelligence humaine, d'un enfant tout autant. Les producteurs ne se sont même pas donné la peine de l'illustrer décemment. C'est vraiment se moquer du public qu'ils visent.
Je comprend pas cette manie de vouloir rester neutre, de tout accepter en disant il en faut pour tout les gouts, etc. :|
"-Mais ce jeu est une merde!
-Oui mais on as eu les droits pour une bouchée de pain, y'a pas de traduction à faire, on reprend le graphisme, on peut l'envoyer en prod' demain et l'avoir fin novembre dans les grandes surfaces, à 14€99 on va en vendre des brouettes d'ici Noël!
- On pourrait le proposer en TTTV aussi.
- C'est pas le public visé, mais ça nous ferait de la visibilité sur le net ouais." :mrgreen:
Edit: Orthographe
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Cher Monsieur Leader,
Quel révolutionnaire vous faites :lol: On devrait couper les couilles de tout ceux qui regardent TF1 et jouent à “Pepperoni Party”. Mais, comment allez vous réagir quand quelqu’un vous dira que les jeux que vous pratiquez sont de la merde en barre et que cela diminue vos capacités créatives, intellectuelles, que seul les Echecs (par exemple, sont valables)… Comment allez vous réagir quand les hommes de 120kg aux muscles bien fait vont vous expliquer que le mieux c’est de faire du sport parce que vos jeux c’est de la connerie pour les mômes et que le seul truc bien c’est de faire du sport ? Et pour la musique, quand la fanatique du classique vont vous expliquer que ce que vous écoutez c’est de merdasse de daube pour oreilles de nains pas accordé ? Vous allez faire comment ? :lol:
Si “Pepperoni Party” est une daube, n’y joué pas, passez votre énergie ailleurs, à jouer et défendre un bon jeu par exemple. Parce que si c’est si pourri que ça, ça ne se vendra pas, et si ça se vend, ben tant mieux pour ceux qui l’achète et l’éditeur. Tant qu’on ne nous interdit pas de continuer de jouer à des bons jeux, je ne vois pas le problème.
Mais bon, si ça vous soulage de dire que c’est de la merde, c’est bien. Mais mon propos n’est pas là. Je m’en cogne de “Pepperoni Party”, j’y jouerais jamais. Le propos est sur le danger. Et moi, je n’en vois pas de danger. Mais c’est sans doute que je ne suis pas assez élevé intellectuellement :clownpouic:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

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clairement, ce jeu n’est pas pour moi.
Mais par contre, je note quelque chose d’intéressant à mes yeux, et je ne sais pas si c’est le cas pour les autres jeux de ce type aux USA.
Le packaging.
Là en forme de part de pizza. C’est original, le matos est bien intégré dans la boîte, on voit les dés à travers… Bref, niveau marketin je trouve ça bien foutu. Ca doit attirer l’oeil en boutique.
Je pense aussi au jeu Nada! (qui est sympa à jouer, j’ai essayé à Essen) de Blue Orange. Blue Orange c’est une boîte US si j’ai bien compris (qui a intégré Jactalea, certes). Et Nada! présente aussi un packaging pas ordinaire. C’est original, ça tape à l’oeil, on voit le matos. Pareil que Pizza Party, ça attire l’oeil immédiatement je trouve.
On identifie immédiatement les jeux grâce à la forme de leur packaging. Et ça, même si vous n’êtes pas le public pour Pizza Party, vous allez tout de suite l’identifier en boutique.
Alors, pour “ceux qui savent”, est-ce qu’un packaging original et non standardisé est l’apanage du marché du party game US ou pas ?

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Je parcours ce débat avec intérêt, et je souhaite faire partager mon inquiétude sur un monde ludique qui avance vers du jeu “zapping” (simplicité, rapidité)
l’effort artistique disparaît
En effet, la règle est réduite voir quasiment absente alors que c’est l’élément définissant au regard de la loi la propriété intellectuel du jeu.
Parallèle avec le cinéma
Lorsqu’un film est fabriqué dans un seul but mercantile, alors on utilise les mêmes ressorts en utilisant les instincts primaires (violence, sexe). Et nous allons vers une uniformisation des œuvres cinématographiques.
A l’inverse, les films d’auteurs sortent des standards par leurs créativités. Considérés comme élitistes et entrant directement en concurrence avec les blockbusters, nous aidons ces œuvres dans leurs créations (subventions) et dans leurs diffusion (dans des salles spécialisé art et essais).
Sans ces aides, l’expression cinématographique étoufferai.

Est que faire des jeux ultrasimples, popularisera vraiment le jeux de société. Ou comme le cinéma, il enfermera les nouveaux joueurs à l’américaine et créera un monde de coregamers d’art et d’essais subventionné ?

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Si c’est tout pourri mais qu’on en fait bien la publicité ça se vendra par camions entiers. Alors tant mieux peut être pour l’éditeur mais tant pis pour la communauté ludique que vous êtes sensés informer et représenter. Quand je me rends sur un site spécialisé, c’est pour y trouver une vraie info, des avis argumentés, des points de vue éclairés, des coups de pied dans la mare, de l’impertinence, par pour qu’on me serve une soupe tiède et sans saveur. J’ai la triste impression que c’est de moins en moins le cas dans le coin. :cry:

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Cher Monsieur Tonphi,
Et donc, en fait, vous pleurez :cry: parce que vous avez lu une new sur “Pepperoni Party” sur les 100 que nous avons produit ce mois de novembre ? Et du coup le monde va se craqueler… Pourquoi n’avez vous pas réagis sur les grosses news, sur les plus “spécialisés” ?
Moi, ce que je vois, c’est un débat où l’on peut se rendre compte de plein de chose, et le propos du départ “danger” est intéressant, il agite les esprits. Vouloir le gommer, ne voir que par le petit bout de la lorgnette, c’est ça qui me semble triste moi :cry:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

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Cher Monsieur sir_baladin,
Des inquiétudes, il y en a sur tout, tout le temps. Le jeu vidéo va tuer le jeu de société, la télé va tuer le cinéma, le cinéma va tuer le théatre, les Mac Do vont tuer la restauration, le Rock & Roll va tuer la musique, les mangas vont tuer la BD… Il y a ceux qui vivent dans l’inquiétude permanente, et il y a ceux qui vivent… J’ai choisi mon camps :mrgreen:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

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Tonphi dit:Si c'est tout pourri mais qu'on en fait bien la publicité ça se vendra par camions entiers

Ou pas ... parce que les gens ne sont pas si idiots et formatés que certains le laissent supposer.
Que redoutez-vous dans le fond ?
Que le milieu du jeu se diversifie et qu'il y ait des branches de votre passion qui vous échappent ?
Il y a un côté "enfants gâtés" à vous lire.
L'essor du JdS produit de tout, des jeux pour tous les goûts, suffisamment dans chaque domaine pour n'avoir pas le temps de jouer à tous les jeux qui nous correspondent, que demander de plus ?
C'est une révolution pour les gens qui ont connu le milieu du jeu il y a quinze et plus où on pouvait suivre tout ce qui sortait et râler contre le manque de choix. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
cette tentation un peu tyrannique de vouloir que ce site ne parle que de ses goûts personnels est un peu flippante quand même.
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HS : Imaginez donc le pauvre inculte qui joue à un jeu vidéo sur un manga tout en regardant un film à la télé pendant qu’il mange un macdo en écoutant du rock n roll… quelle misère…

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Cher Monsieur Tom,

cette tentation un peu tyrannique de vouloir que ce site ne parle que de ses goûts personnels est un peu flippante quand même.

Ben, il y a pas à flipper parce que ça n’arrivera pas. Je l’ai dis, si c’était le cas, si on ne parlait que des jeux qui me plaisent par exemple, des jeux qui trouvent grâce à mes yeux, il y aurait 20 news par an et donc 20 vidéos. Rien de plus :mrgreen: Notre but est de représenter le max de chose, et quand un Pan est à taille suffisante, ouvrir une section spéciale.
De plus, je crains que les “renfermés” sur eux même ne couinent très fort en 2014, parce qu’on va s’ouvrir d’une force… Mais chuuuuuuuut :mrgreen:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal