7 projets dont un en cours, 1 seul livré… des retards sur d autres.
Le seul recul de qualité est celui livré (encore non livré pour quelques uns). Matos superbe mais Il a plein de bugs, et la version des règles 1.5 n est toujours pas fourni (pdf) 1 an après la date de livraison. Bcp de retours negatif sur le SAV.
Je pense qu il ne faut pas chercher beaucoup plus loin sur le pourquoi il n y va pas un méga emballement sur ce KS alors que visuellement le jeu claque.
J’ai pas pledgé pour le moment pour cause de “bouchon”, entre “Chronicles of Crimes” et “Les Heritiers”, plus “Shadowrun 6” demain, ça fait beaucoup au portefeuille.
Mais je sais pas quoi en penser. C’est beau, je fais toujours confiance à MG (malgré leurs défauts… et les 3 KS que j’attends encore de leur part), et le gameplay a l’air sympa.
Mais je sais pas expliquer ce qui me rebute… Peut etre juste ce bouchon dans les financements…
Moi ce qui m’intéresse (parce que je suis friand d’économie dans le KS) c’est est-ce que c’est rentable pour eux. J’aimerai que toutes les boites soient aussi transparente que Monolith (surtout Fred Henry en fait) et que Leo nous dise (franchement) si ce KS, disons qu’ils finisse a 300K comme prévu par kicktraq, si c’est un succès (donc maitrisé malgré pléthore de matoss) ou un gros échec qu’il va falloir vite rattraper avec un prochain financement… Sachant que y a le PM aussi.
(oué je sais, ils le diront pas, mais j’aimerai bien savoir)
Pendant ce temps là, les “gifts” son révélés…
Après les plateaux double couche, les boites insert de faction et les fermes miniatures, voici un nouveau clan complet !
Pour en savoir plus sur ce clan, c’est par ici: https://www.kickstarter.com/projects/1162110258/steamwatchers/posts/2779912
Poliakhoff dit :Mais je sais pas expliquer ce qui me rebute... Peut etre juste ce bouchon dans les financements...
Perso je trouve que le jeu a l'air sympa. Et c'est là que le bat blesse : 100€ pour la core box (FdP inclus...) pour un jeu sympa, un "OK game", merci mais non merci. Alors oui, le jeu est beau (et c'est un critère très important pour moi), oui il y a pléthore de matos, mais ça ne doit pas éclipser le principal, le gameplay. Le jeu de conquête/pan dans ta gueule est mon genre préféré (et le plus représenté dans ma ludothèque), donc je cherche aussi un élément vraiment novateur, et là encore une fois je ne vois rien qui me fasse grimper au rideau. J'attendrai donc sagement la sortie boutique dans 1 an 1/2 et les premiers retours pour voir si j'ai raté une super opportunité.
Autre facteur qui peut avoir son influence sur l'échec relatif (? -ou pas, je ne sais pas le montant espéré par MG, mais c'est l'impression que ça donne vu de l'extérieur) de la campagne : c'est le 1er jeu de l'auteur. Eric Lang te sort le même jeu, tu fais 2M en moonwalk.
Et je te rejoins sur le coût réel du jeu ;)
Vous avez raison… et j’ai pris un All In !!! :DDDD
Beaucoup de raisons à cela : le thème qui me plait enormement, le jeu avec des règles simples, mais pas un jeu simpliste, le fait que ce soit un jeu Mythic…
J’ai cherché un jeu équivalent, notamment, ceux qui ont été cités ici (Mare Nostrum, fief…) regarder d’autres, (Root ou encore Cyclade…) Bref, pour moi au final, aucun ne correspondait à la description de TW, sur le thème , ou le coté simple de faire une partie (et c’est un ++ pour moi !).
Ma plus grosse reticence : le prix. Je le trouve un peu cher, et pourtant j’ai craqué… la 7eme faction fait que le prix est plus raisonné, et c’est notamment la raison du craquage !!!
Je crois aussi que Mythic doit faire attention a la surabondance de projets. L’avenir leur dira s’ils ont raison ou tord !
Retrogamer dit :Poliakhoff dit :Mais je sais pas expliquer ce qui me rebute... Peut etre juste ce bouchon dans les financements...Perso je trouve que le jeu a l'air sympa. Et c'est là que le bat blesse : 100€ pour la core box (FdP inclus...) pour un jeu sympa, un "OK game", merci mais non merci. Alors oui, le jeu est beau (et c'est un critère très important pour moi), oui il y a pléthore de matos, mais ça ne doit pas éclipser le principal, le gameplay. Le jeu de conquête/pan dans ta gueule est mon genre préféré (et le plus représenté dans ma ludothèque), donc je cherche aussi un élément vraiment novateur, et là encore une fois je ne vois rien qui me fasse grimper au rideau. J'attendrai donc sagement la sortie boutique dans 1 an 1/2 et les premiers retours pour voir si j'ai raté une super opportunité.
Autre facteur qui peut avoir son influence sur l'échec relatif (? -ou pas, je ne sais pas le montant espéré par MG, mais c'est l'impression que ça donne vu de l'extérieur) de la campagne : c'est le 1er jeu de l'auteur. Eric Lang te sort le même jeu, tu fais 2M en moonwalk.
Et je te rejoins sur le coût réel du jeu ;)
Coucou
Le côté OK Game, tu pourrais préciser un peu stp ? J'ai regardé la partie de TT hier (confinement grippal ça aide) et ça ne ressemble pas à ça du tout. Un partie de 2 heures à 4 avec des rebondissements/trahisons, des échanges entre joueurs...
Après, que tu ais ce qu'il faut dans ta ludothèque et que je le jeu ne la révolutionne pas, c'est plus que valable.
Mais de là à en faire un OK Game y'a un cheminement que je ne saisi pas.
C'est comme de parler de "l'echec relatif". et de Eric Lang. Quel est le rapport ? MG sort un jeu et il ne vendent pas un jeu qui révolutionne le genre. Un jeu qui a l'air solide niveau matos et gameplay. Disons parfait pour quelqu'un qui n'en a pas dans sa ludothèque et qui va aimer le côté premium qu'il n'aurait pas eu en boutique. ça limite la cible (ça et pleins d'autres raisons certaines exogènes à MG, comme la concurrence, certaines endogènes comme les retards de livraison ou le problème avec Pascal Bernard) et on a donc un jeu qui va faire 200-250-300 k$, un petit jeu en terme KS, qui pourra aller en retail, comme SFB. On est donc bien dans une diversification du modèle économique de MG. en ça, j'ai pas l'impression que ces chiffres finaux (à valider donc) seront foncièrement des échecs. Tu paies la production, peut-être même tu fais directement tes boites retails (j'en sais rien, si j'avais la tréso c'est ce que je ferais) Tu fais connaitre ton jeu avant la sortie boutique, et là tu sors et tu assures un revenu un poil plus régulier.
En tant que chef d'entreprise ce que je vois des derniers mois de MG c'est une restructuration interne et un repositionnement commercial. (on peut en discuter du côté humain pour la restructuration, evidemment, car c'est des licenciements derrière).
Du coup, vu que je comprends la logique derrière (ou j'ai l'impression de la comprendre) à savoir que deux équipes dans deux pays en deux langues ça a pas fonctionné comme il aurait fallu, et que aux vues de ce que MG fait comme jeu (sans licences notamment) et leur moyenne de résultat, il faut absolument qu'ils se diversifient pour péréniser le modèle économique. eh bien moi je trouve le tout cohérent.
Après il faut que cela porte ses fruits. RB est en cours. On espère mieux que les livraisons précédentes, mais soyons réalistes, en terme de délai comptons 6 semaines mini après l'arrivée des bateaux. Si ça arrive avant on sera agréablement surpris. Perso je pense à fin-avril pour RB, pour le début, donc qui s'étalera bien jusqu'à mi juin je pense, fin juin même peut-être. Pour SFB, je compte début juillet pour le début (mais on a un peu moins d'infos certaines : les bateaux c'est quand même la base), sauf accélération du confinement bien entendu. D"ici là je crois qu'ils ne sortent rien. donc on aura 2 KS sous la dent pour vérifier que les jeux sont mieux finis que JoA (qui est pour moi un super jeu, mais qui est très ardu à prendre en main, notamment du fait du besoin de compiler les infos de corrections)
Retrogamer dit :Poliakhoff dit :Mais je sais pas expliquer ce qui me rebute... Peut etre juste ce bouchon dans les financements...donc je cherche aussi un élément vraiment novateur, et là encore une fois je ne vois rien qui me fasse grimper au rideau.
Cher Retro,
à force de m'y intéresser et de regarder différentes vidéos:
Avec des règles simples, un background assez fort, du beau matériel qui rajoute de l'immersion, une certaine originalité avec les ressources qui s'épuisent mais qui apportent aussi un dilemme plutôt original avec une contamination qui affaiblit ses troupes.
Le jeu semble plus profond que je le pensais au départ, assez différent d'un Scythe ou Mare Nostrum et la proposition KS apporte une version Deluxe sur l'ensemble plutôt que uniquement sur du "kilo plastic" qui m'ont toujours personnellement rebuté sur Joan of Arc ou Conan par exemple.
Bref, je suis sur le point de craquer...
studiordl dit :Retrogamer dit :Poliakhoff dit :Mais je sais pas expliquer ce qui me rebute... Peut etre juste ce bouchon dans les financements...donc je cherche aussi un élément vraiment novateur, et là encore une fois je ne vois rien qui me fasse grimper au rideau.
[...] assez différent d'un Scythe ou Mare Nostrum [...]
Alors depuis le lancement de ce KS, je vois de façon récurrente la comparaison avec Scythe.
Hors si la filiation me semble évidente avec des jeux tels le trône de fer, star craft, forbidden stars (systèmes de jeu à ordres sous forme de jeton que l'on place initialement cachés + baston à tout va + alliances / trahisons de circonstances + contrôle de territoires), je ne vois vraiment pas le lien avec scythe (mis à part éventuellement dans un certain esprit de la direction artistique). Si vous pouviez m'éclairer....
naoko dit :studiordl dit :Retrogamer dit :Poliakhoff dit :Mais je sais pas expliquer ce qui me rebute... Peut etre juste ce bouchon dans les financements...donc je cherche aussi un élément vraiment novateur, et là encore une fois je ne vois rien qui me fasse grimper au rideau.
[...] assez différent d'un Scythe ou Mare Nostrum [...]
Alors depuis le lancement de ce KS, je vois de façon récurrente la comparaison avec Scythe.
Hors si la filiation me semble évidente avec des jeux tels le trône de fer, star craft, forbidden stars (systèmes de jeu à ordres sous forme de jeton que l'on place initialement cachés + baston à tout va + alliances / trahisons de circonstances + contrôle de territoires), je ne vois vraiment pas le lien avec scythe (mis à part éventuellement dans un certain esprit de la direction artistique). Si vous pouviez m'éclairer....
Parce qu'il n'y en a pas... hormis cette petite roue que tu utilises lors de combats pour miser une aide à la force de frappe, sous forme d'algofuel.
N’ayant pas de syndrome grippal, je n’ai pas (encore) vu la vidéo TT, je me base sur les vidéos de “Un monde de jeux” mises en avant sur la page KS.
Tu prends mal le terme “OK game”, soit. Et pourtant, il n’y a rien de péjoratif là dedans. C’est la définition d’un bon jeu mais qui n’apporte rien de vraiment nouveau au genre, et on est en plein dedans. J’ai plein de “OK games”, j’y joue avec plaisir. Mais je ne les aurais pas acheté à 100€. Libre à chacun de placer le curseur gameplay/matos/prix où bon lui semble 
Tiens par exemple, j’ai Bataille pour Rokugan. Asymétrie des factions de départ, système d’ordres cachés, tendu, fourbe, toussa toussa, un “OK game” voire mieux. Et bien il est dispo pour 36€, pas 100€ dans 12 à 18 mois. Oui il n’y a pas le même matos, mais je répondais au post de Poliakhoff sur les raisons du “non-décollement” (pour que ça passe mieux que échec relatif avec un ?) : l’argent reste quand même le nerf de la guerre! 
Quand à la tambouille interne de MG, ça ne m’intéresse pas : je regarde si un jeu est susceptible de m’intéresser, le reste… (je commande chez Amazon ou Aliexpress, alors faire le faux cul pour savoir si MG a licencié untel ou untel pour pérenniser leur entreprise, voilà quoi…).
(et sinon, je vois pas ce que tu ne vois pas comme autre raison du non-décollement avec l’auteur anonyme par rapport avec un grand nom du JdS, mais pas s’pas grave )
studiordl dit :Retrogamer dit :Poliakhoff dit :Mais je sais pas expliquer ce qui me rebute... Peut etre juste ce bouchon dans les financements...donc je cherche aussi un élément vraiment novateur, et là encore une fois je ne vois rien qui me fasse grimper au rideau.
Cher Retro,
à force de m'y intéresser et de regarder différentes vidéos:
Avec des règles simples, un background assez fort, du beau matériel qui rajoute de l'immersion, une certaine originalité avec les ressources qui s'épuisent mais qui apportent aussi un dilemme plutôt original avec une contamination qui affaiblit ses troupes.
Le jeu semble plus profond que je le pensais au départ, assez différent d'un Scythe ou Mare Nostrum et la proposition KS apporte une version Deluxe sur l'ensemble plutôt que uniquement sur du "kilo plastic" qui m'ont toujours personnellement rebuté sur Joan of Arc ou Conan par exemple.
Bref, je suis sur le point de craquer...
Je vais me regarder la vidéo TT alors ;)
Surtout que je déteste Scythe et que je trouve Mare Nostrum assez "terne" (ça manque de fun quoi, au point que je l'ai revendu), donc si c'est différent, c'est déjà un bon point :D
Retrogamer dit :N'ayant pas de syndrome grippal, je n'ai pas (encore) vu la vidéo TT, je me base sur les vidéos de "Un monde de jeux" mises en avant sur la page KS.
Tu prends mal le terme "OK game", soit. Et pourtant, il n'y a rien de péjoratif là dedans. C'est la définition d'un bon jeu mais qui n'apporte rien de vraiment nouveau au genre, et on est en plein dedans. J'ai plein de "OK games", j'y joue avec plaisir. Mais je ne les aurais pas acheté à 100€. Libre à chacun de placer le curseur gameplay/matos/prix où bon lui semble :)
Tiens par exemple, j'ai Bataille pour Rokugan. Asymétrie des factions de départ, système d'ordres cachés, tendu, fourbe, toussa toussa, un "OK game" voire mieux. Et bien il est dispo pour 36€, pas 100€ dans 12 à 18 mois. Oui il n'y a pas le même matos, mais je répondais au post de Poliakhoff sur les raisons du "non-décollement" (pour que ça passe mieux que échec relatif avec un ?) : l'argent reste quand même le nerf de la guerre! ;)
Quand à la tambouille interne de MG, ça ne m'intéresse pas : je regarde si un jeu est susceptible de m'intéresser, le reste.... (je commande chez Amazon ou Aliexpress, alors faire le faux cul pour savoir si MG a licencié untel ou untel pour pérenniser leur entreprise, voilà quoi...).
(et sinon, je vois pas ce que tu ne vois pas comme autre raison du non-décollement avec l'auteur anonyme par rapport avec un grand nom du JdS, mais pas s'pas grave :) )
merci de ta réponse
Pour ce qui est du ok game, je ne le prends pas mal dans le sens où je n'y mets pas d'affect particulier. Je ne le comprenais pas c'est tout, mais c'est sans doute du à une définition un peu différente que l'on doit avoir toi et moi. pour moi un ok game est un jeu qui tourne mais qui ne provoque pas de moment de jeu qui me donne envie d'y revenir. ça m'a fait ça, perso, dernièrement, sur architectes des royaumes de l'ouest (mais j'ai joué qu'une fois). Une belle mécanique, on sent une courbe d'apprentissage importante, de la possibilité de pourrir l'adversaire... mais autour de la table il ne se passe pas grand chose. c'est ok, c'est un bon jeu, mais dans jeu de société, il faut que le volet société soit pour moi aussi "activé", qu'il se passe quelque chose (une tension, de la rigolade, de la parlotte -même sur un jeu non coop...) qui fasse que ce moment de jeu en société j'ai envie de le reproduire.
Sur cette partie TT je l'ai senti et le genre de joueurs avec qui je joue aura ce type de réactions/comportements.
en ce qui concerne les resultats en $ du KS, un echec c'est compliqué. Il est financé (certains ne le sont même pas).. oui mais ce seuil de financement est-il realiste (on n'en sait rien, on peut imaginer qu'il est inférieur à la realité, mais ce n'est tout de même pas un jeu à grosse figurines ou à fig en nombre incroyable (JoA, si tu nous écoute). Par rapport aux autres projets MG ? bah c'est leur premier jeu de ce type, sans que la figurines soit le moteur... par rapport aux autres jeux de ce type ? d'il y a quelques années ou maintenant (les chiffres ont quand même chuté de manière importante, en moyenne/jeu). Sur une réédition d'un jeu connu ou non , à licence ou non ? Et surtout, est-ce un échec par rapport à la stratégie de MG pour ce jeu (qui devrait aller en retail) ? Je ne fais pas l'autruche non plus, vu la taille de la boite, on sait que c'est sans doute qu'il faudrait un resultat final KS+PM à plus de 300K$ Mais justement, comme on va avoir de la livraison(RB à minima), on peut imaginer que si ça se passe bien et que le jeu a de bons retours, on est un effet positif sur le PM, tout comme si finalement il y a cet accord de signer avec PB. Le resultat final est vraiment KS+PM et dans le cas de MG à ce moment précis cela peut jouer.
pour ce qui est d'être faux-cul ou non, bah chacun ces états d'âme je dirais. Personnellement, c'est important de ne pas faire que parler "macro" en oubliant les gens derrière. Mais c'est effectivement sans doute pas plus une coquetterie intellectuelle toute personnelle, un peu hypocrite.
enfin, je n'avais pas compris comme cela ton commentaire avec Eric Lang. J'avais compris : si cela avait été le premier jeu d'un mec comme Eric Lang, alors ça aurait été un hit. Ce qui n'a pas le même sens que celui que tu as précisé ici.
Hillgard dit :naoko dit :studiordl dit :Retrogamer dit :Poliakhoff dit :Mais je sais pas expliquer ce qui me rebute... Peut etre juste ce bouchon dans les financements...donc je cherche aussi un élément vraiment novateur, et là encore une fois je ne vois rien qui me fasse grimper au rideau.
[...] assez différent d'un Scythe ou Mare Nostrum [...]
Alors depuis le lancement de ce KS, je vois de façon récurrente la comparaison avec Scythe.
Hors si la filiation me semble évidente avec des jeux tels le trône de fer, star craft, forbidden stars (systèmes de jeu à ordres sous forme de jeton que l'on place initialement cachés + baston à tout va + alliances / trahisons de circonstances + contrôle de territoires), je ne vois vraiment pas le lien avec scythe (mis à part éventuellement dans un certain esprit de la direction artistique). Si vous pouviez m'éclairer....Parce qu'il n'y en a pas... hormis cette petite roue que tu utilises lors de combats pour miser une aide à la force de frappe, sous forme d'algofuel.
Comment ça?Bien sûr que l’on pense à Scythe, il s’agit bien aussi d’un 3X (Expansion,Exploitation, Extermination) avec une thématique particulière?
il est bien normal de comparer dans un même genre pour savoir ce qu’il apporte de différent.
studiordl dit :Hillgard dit :naoko dit :studiordl dit :Retrogamer dit :Poliakhoff dit :Mais je sais pas expliquer ce qui me rebute... Peut etre juste ce bouchon dans les financements...donc je cherche aussi un élément vraiment novateur, et là encore une fois je ne vois rien qui me fasse grimper au rideau.
[...] assez différent d'un Scythe ou Mare Nostrum [...]
Alors depuis le lancement de ce KS, je vois de façon récurrente la comparaison avec Scythe.
Hors si la filiation me semble évidente avec des jeux tels le trône de fer, star craft, forbidden stars (systèmes de jeu à ordres sous forme de jeton que l'on place initialement cachés + baston à tout va + alliances / trahisons de circonstances + contrôle de territoires), je ne vois vraiment pas le lien avec scythe (mis à part éventuellement dans un certain esprit de la direction artistique). Si vous pouviez m'éclairer....Parce qu'il n'y en a pas... hormis cette petite roue que tu utilises lors de combats pour miser une aide à la force de frappe, sous forme d'algofuel.
Comment ça?Bien sûr que l’on pense à Scythe, il s’agit bien aussi d’un 3X (Expansion,Exploitation, Extermination) avec une thématique particulière?
il est bien normal de comparer dans un même genre pour savoir ce qu’il apporte de différent.
Ok, je reformule...
Parce qu'il n'y en a pas, au niveau du gameplay :)
Concernant le “OK game” c’est surtout le fait que tu vas le sortir une fois, peut etre 2, mais qu’au final le jeu, sans etre mauvais, ne te donnera pas envie d’y revenir, parce qu’il y a mieux dans ta bibliotheque… un truc du genre.
Donc c’est pas péjoratif dans le sens que le jeu sois nul, mais juste pas assez innovant, pas asses prenant pour avoir envie de le poncer.
De toute façon il y aura un PM, je pense que je vais passer cette semaine, le temps de voir si mes finances me le permettent plus tard (mais pas en boutique, j’aurai trop les boules de passer a coté des exclus).
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Pour en revenir au sujet que je soulevais plus haut (les finances) Leo a donné quelques infos interessantes dans l’émission La voie des Jeux S2E02. Il a l’air confiant en tout cas, disant que SFB a été le KS le plus rentable aussi bien pendant les KS/PM qu’avec la sortie boutique (les précommandes auraient explosé toutes leurs attentes).
Et je pense en effet que quand ils auront ENFIN livrés Solomon Kane, ils verront le bout du “tunnel”…
(financierement parlant)
Il n’y a pas d’eXtermination dans Scythe. Tout le monde repop.
Exploitation 100%, comparé à un vrai 3x comme Fief ou Mare Nostrum.
Ici, SteamWatchers n’est pas non plus dans ce que je classe comme 3X, car l’eXploitation ici c’est pas très loin de 0%.
SW est un jeu de conquête, soit exactement ce que Scythe n’est pas.
De mon point de vue, Scythe est plus proche de (l’excellent) Serenissima que SW.
Dans Serenissima, il y a la guerre aussi, mais il ne faut pas la faire. Dans SW, si tu ne fait pas la guerre, gagner est très difficile.
Nouvelle journée, nouveau gift… Le tourelles et les baises en miniatures !
C’est mignon, “les baises” …
:DDDDD
Ouais, dommage que les baises soient en miniature, quoi !
Bon n’empêche qu’avec tout ça il va avoir une sacrée gueule ce jeu !
Bon du coups, je laisse ma faute de frappe, sinon vos posts n’ont plus de sens 