YoshiRyu dit :Vous êtes conscient que le plastique, ça ne pollue que si vous le jetez... vous compter jeter vos figurines ?
Monolith vient de réduire sa pollution de 8 tonnes de papier, je serais curieux de savoir qui parmi ceux qui dénigrent la démarche ont déjà réussi à avoir un impact plus significatif ? Parce qu'avec cette seule opération, ils en ont sûrement plus fait pour la planète que n'importe lequel d'entre nous n'en a fait avec son tri sélectif... et puis avec la même logique, vu qu'on vient d'acheter 150 figurines, peut-être qu'on devrait arrêter de trier nos déchets, non ?
Accessoirement, c'est quoi l'intérêt de pointer du doigt une démarche écologique comme étant insuffisante à votre goût ? Quel est l'objectif ? Convaincre Monolith d'abandonner cette idée ? Parce qu'à part ça, je ne vois bien quel est le but de votre remarque...
Oui il est vrai que depuis son extraction jusqu'à sa transformation en plastique, la voie pétrochimique est réputée pour être une voie on ne peut plus verte, ce serait dommage de dénigrer cette voie magnifique en jetant ses figurines dans la nature...
Pour suivre ton raisonnement d'économies, monolith a économisé beaucoup plus de papier que moi, c'est clair. Par contre il aura aussi consommé plus d'eau, d'essence, d'encre, de solvants et aussi ... de papier que moi! Pour reprendre ton argumentaire, ils devraient même ne pas imprimer les livrets anglais qui seront dans les boîtes qui auront un livret en français (on économiserai du poids dans les transports, donc des hydrocarbures et on n'aura pas à jeter plusieurs millier de livrets, donc on économiserait des tonnes de papier!).
Personnellement je pense surtout que Monolith donne un argument écologique à une décision financière: économie de papier, d'impression, de manutention et de transport. Oui, c'est toujours mieux de mettre l'écologie en avant et oui la démarche est louable, mais on sent surtout que ça tire sur les prix au maximum.
Ca tire sur les prix au maximum et est ce une mauvaise chose? je ne pense pas et c est tant mieux pour eux surtiut que "sur le papier" tout le monde est gagnant. Je te rejoins sur le livret en anglais sur les pledgeur fr c est un non sens apres leur annonce.
Ca tire sur les prix au maximum et est ce une mauvaise chose? je ne pense pas et c est tant mieux pour eux surtiut que "sur le papier" tout le monde est gagnant. Je te rejoins sur le livret en anglais sur les pledgeur fr c est un non sens apres leur annonce.
Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, je ne connais rien des finances de monolith et honnêtement, je pense pas à avoir un droit de regard dessus. Ils gèrent leur finance comme bon leur semble, tant que la qualité y est.
C’est encore de la mauvaise foi. Oui, produire du plastique, c’est pas écologique. Mais produire n’importe quoi d’autre, c’est pareil. Vous êtes là à vous plaindre que produire ce jeu pollue, mais avez-vous dans votre ludothèque un seul jeu produit avec un impact carbone nul ? Non ? Alors vous avez perdu le droit de faire ce genre de procès d’intention.
Honnêtement, ce genre de commentaire, pour moi c’est du narcissisme : Regardez moi comme je suis quelqu’un de bien, je me plains que les démarches écologiques des autres ne sont pas suffisante, avec mon ordinateur blindé de composants non recyclables, qui bouffe une électricité qui est loin d’être verte, connecté sur un réseau internet qui participe au réchauffement climatique, mais je me sens tellement éco-responsable avec mon commentaire à deux balles, qui fera jamais rien avancer, tandis que je ne me bouge pas le cul de ma chaise… hashtag j’ai fait ma part, hashtag je ne fais que commenter sur internet, hashtag activisme de canapé.
Bien sûr, je fais des généralités, et il est possible qu’au moins l’un d’entre vous ait une activité qui a un impact écologique plus important que la démarche pointée du doigt, mais honnêtement, on sait tous que la plupart de ceux qui critiquent ainsi ne font ça que pour se branler confortablement l’ego sur internet. Les actes avant les mots, si vous vous souciez de la planète allez donc ramasser une canette dans la rue et mettez là dans une poubelle de recyclage, au lieu de poster un commentaire à la con sur internet qui ne sert à rien, recycler une canette, c’est pas grand chose, mais c’est déjà infiniment plus utile qu’un message.
Ne venez pas dire aux autres qu’ils en font pas assez si vous ne vivez pas vous même comme un ascète en osmose avec la nature (ce qu’on sait ne pas être le cas puisque vous avez un confort de vie qui vous permet au moins de perdre votre temps sur internet).
PS : Je suis d’accord pour les livrets anglais, la première réflexion que je me suis faites en lisant la news, c’est que moi j’aurais pu me passer du livret en anglais. Mais j’ai simplement supposé que la logistique de Monolith ne permet pas un telle option, sinon il l’aurait fait.
YoshiRyu dit :C'est encore de la mauvaise foi. Oui, produire du plastique, c'est pas écologique. Mais produire n'importe quoi d'autre, c'est pareil. Vous êtes là à vous plaindre que produire ce jeu pollue, mais avez-vous dans votre ludothèque un seul jeu produit avec un impact carbone nul ? Non ? Alors vous avez perdu le droit de faire ce genre de procès d'intention.
Honnêtement, ce genre de commentaire, pour moi c'est du narcissisme : Regardez moi comme je suis quelqu'un de bien, je me plains que les démarches écologiques des autres ne sont pas suffisante, avec mon ordinateur blindé de composants non recyclables, qui bouffe une électricité qui est loin d'être verte, connecté sur un réseau internet qui participe au réchauffement climatique, mais je me sens tellement éco-responsable avec mon commentaire à deux balles, qui fera jamais rien avancer, tandis que je ne me bouge pas le cul de ma chaise... hashtag j'ai fait ma part, hashtag je ne fais que commenter sur internet, hashtag activisme de canapé.
Bien sûr, je fais des généralités, et il est possible qu'au moins l'un d'entre vous ait une activité qui a un impact écologique plus important que la démarche pointée du doigt, mais honnêtement, on sait tous que la plupart de ceux qui critiquent ainsi ne font ça que pour se branler confortablement l'ego sur internet. Les actes avant les mots, si vous vous souciez de la planète allez donc ramasser une canette dans la rue et mettez là dans une poubelle de recyclage, au lieu de poster un commentaire à la con sur internet qui ne sert à rien, recycler une canette, c'est pas grand chose, mais c'est déjà infiniment plus utile qu'un message.
Ne venez pas dire aux autres qu'ils en font pas assez si vous ne vivez pas vous même comme un ascète en osmose avec la nature (ce qu'on sait ne pas être le cas puisque vous avez un confort de vie qui vous permet au moins de perdre votre temps sur internet).
PS : Je suis d'accord pour les livrets anglais, la première réflexion que je me suis faites en lisant la news, c'est que moi j'aurais pu me passer du livret en anglais. Mais j'ai simplement supposé que la logistique de Monolith ne permet pas un telle option, sinon il l'aurait fait.
Pikaraph dit :Attendez, vous m'embrouillez là : les pledgeurs français vont recevoir de toute façon les règles imprimée en français ou pas ?
Perso, je me passe volontiers des règles US imprimées, mais je veux les règles FR imprimées. Donc c'est quoi le deal au final ??
Pourquoi vous couinez si les règles FR sont incluses pour les pledgeurs français ??
1- Oui.
2- Tu auras les livrets en FR dans ta boite (et en EN aussi) si tu habites dans notre beau pays du fromage qui pue.
3- "Ce gamin, il est tellement chiant, tu l'emmènes au cirque et après tout ce dont il se rappelle c'est l'éléphant qui a pissé dans le sable". Proverbe connu de je sais pas qui.
Pikaraph dit :Attendez, vous m'embrouillez là : les pledgeurs français vont recevoir de toute façon les règles imprimée en français ou pas ?
Perso, je me passe volontiers des règles US imprimées, mais je veux les règles FR imprimées. Donc c'est quoi le deal au final ??
Pourquoi vous couinez si les règles FR sont incluses pour les pledgeurs français ??
Pour les "régions" citées dans l'update de Batman, les personnes vont recevoir en Anglais et en Français et donc ceux qui sont hors de ces "régions" et qui veulent recevoir les règles en VF doivent le préciser avec le lien.
Et donc après certains pense qu'ils auraient pu aller plus loin en ne donnant que la règle VF dans ces régions, mais qui à priori est un peu plus compliqué pour Monolith. Ca limite les erreurs en n,e rajoutant qu'un livret pour certaine boîte plutôt que de mettre le VF et d'enlever le EN.
Pikaraph dit :Attendez, vous m'embrouillez là : les pledgeurs français vont recevoir de toute façon les règles imprimée en français ou pas ?
Perso, je me passe volontiers des règles US imprimées, mais je veux les règles FR imprimées. Donc c'est quoi le deal au final ??
Pourquoi vous couinez si les règles FR sont incluses pour les pledgeurs français ??
1- Oui.
1- Non. Ce sont les pledgeurs sur le territoire français (en tous cas : une bonne partie du territoire français) qui recevront les règles en français automatiquement. Les français expatriés ne les auront pas. C'est un détail important.
Perso je serais plutôt partant en effet pour un "non je ne veux pas les règles françaises" que pour un "je veux les règles française" qui en effet demande aux backers de bien suivre les update. C'est sûr qu'il y aura des ratés, surtout pour les late-pledgeurs qui ne reçoivent (corrigez moi si je me trompe) pas les updates.
YoshiRyu dit :C'est encore de la mauvaise foi. Oui, produire du plastique, c'est pas écologique. Mais produire n'importe quoi d'autre, c'est pareil. Vous êtes là à vous plaindre que produire ce jeu pollue, mais avez-vous dans votre ludothèque un seul jeu produit avec un impact carbone nul ? Non ? Alors vous avez perdu le droit de faire ce genre de procès d'intention.
Honnêtement, ce genre de commentaire, pour moi c'est du narcissisme : Regardez moi comme je suis quelqu'un de bien, je me plains que les démarches écologiques des autres ne sont pas suffisante, avec mon ordinateur blindé de composants non recyclables, qui bouffe une électricité qui est loin d'être verte, connecté sur un réseau internet qui participe au réchauffement climatique, mais je me sens tellement éco-responsable avec mon commentaire à deux balles, qui fera jamais rien avancer, tandis que je ne me bouge pas le cul de ma chaise... hashtag j'ai fait ma part, hashtag je ne fais que commenter sur internet, hashtag activisme de canapé.
Bien sûr, je fais des généralités, et il est possible qu'au moins l'un d'entre vous ait une activité qui a un impact écologique plus important que la démarche pointée du doigt, mais honnêtement, on sait tous que la plupart de ceux qui critiquent ainsi ne font ça que pour se branler confortablement l'ego sur internet. Les actes avant les mots, si vous vous souciez de la planète allez donc ramasser une canette dans la rue et mettez là dans une poubelle de recyclage, au lieu de poster un commentaire à la con sur internet qui ne sert à rien, recycler une canette, c'est pas grand chose, mais c'est déjà infiniment plus utile qu'un message.
Ne venez pas dire aux autres qu'ils en font pas assez si vous ne vivez pas vous même comme un ascète en osmose avec la nature (ce qu'on sait ne pas être le cas puisque vous avez un confort de vie qui vous permet au moins de perdre votre temps sur internet).
PS : Je suis d'accord pour les livrets anglais, la première réflexion que je me suis faites en lisant la news, c'est que moi j'aurais pu me passer du livret en anglais. Mais j'ai simplement supposé que la logistique de Monolith ne permet pas un telle option, sinon il l'aurait fait.
C'est quand même un peu toi qui disais que le plastique polluait que quand on le jetait, question mauvaise foi on est quand même plusieurs...
Puisque ce message m'est en partie destiné, je vais y rerépondre. Oui internet pollue (peut être même plus que tous les jeux de société), pourtant je suis dessus, je travaille à plusieurs kilomètres de mon domicile et suis obligé de prendre ma voiture régulièrement. J'ai fait 3 voyages en avion en 2018. Et oui, je peux faire mieux. (ça va je me suis assez flagellé?) Je suis content que les entreprises prennent conscience de leur impact écologique, mais ce qui me saoule, et ce qui arrive de plus en plus, c'est d'utiliser un argument écologique à la place d'un argument purement financier. Monolith n'est pas le premier à le faire et ne sera pas le dernier.
Je n'incrimine personne, c'est juste que tout justifier par l'écologie est signe qu'au final on n'y prête pas tellement attention. On est dans une démarche de "on aurait pu faire pire" plutôt que dans une démarche de "on devrait faire mieux". C'est dans ce sens que j'ai émis la critique des livrets VA dans les boîtes à destination des francophones, là il y aurait eu une vraie démarche écologique plutôt qu'économique (bon après on a bien un ministre de l'environnement qui veut faire rimer les deux).
Je ne suis pas hypocrite, tu as juste agrandi le scope du sujet. Au début, on ne parlait pas de production, on ne parlait que de gaspillage. A savoir si produire une alternative aux figurines polluerait moins ou plus que le plastique, aucune idée.
Pointer du doigt Monolith qui fait un effort, même s’il y a aussi une économie financière derrière, c’est juste con. Ces même personnes qui critiquent Monolith, sont-elles allées se plaindre avant auprès de tous les éditeurs qui font des versions multi-langue avec cinq livrets dans la boite ? J’en doute fortement. C’est pourtant pire, non ? Et honnêtement, s’ils avaient aussi supprimé les livrets anglais dans les boites françaises, je me fais aucune illusion, ça aurait râlé tout pareil.
Au final, les gens râlent parce qu’ils sont pas content que Monolith ait l’audace de mettre en avant l’écologisme de leur démarche sous prétexte qu’elle est aussi économique. C’est con. Ils critiquent quelque chose de positif sous prétexte que c’est pas assez positif à leur goût. Les seuls gens qui ont le droit de se plaindre que c’est pas assez sont ceux qui font plus. C’est quoi l’idée derrière ces critiques ? Rien n’est jamais assez bien, donc autant ne rien faire du tout ? Parce qu’honnêtement, si Monolith n’avait rien fait, personne n’aurait critiqué leur manque d’écologisme, paradoxalement. Au final, si on met tout à plat : Monolith à réduit de huit tonnes le gaspillage de papier, et des gens s’en plaignent… Qu’est-ce qu’ils ont d’objectivement négatif à dire à ce sujet ? Considèrent-ils que c’est une mauvaise chose que de réduire le gaspillage de papier ?
Huit tonnes de papier en moins, c’est bien, point. Rien à secouer que Monolith fasse des économies au passages. Rien à secouer que ce ne soit pas une solution parfaite. Rien a secouer que ce ne soit pas suffisant pour sauver la planète. C’est déjà bien. C’est mieux que rien.
Au contraire : plus ils font d’économies mieux c’est ! Mieux ils se portent plus ils feront de jeux . Je ne comprend pas ces râleries non plus , on dirait que quoi qu’ils fassent , quoi qu’ils disent y’en a qui bougonnent , je pige vraiment pas pourquoi on leur passe jamais rien , c’est juste de la com …
Heu… Yoshi et Astral, petez un coup, personne ici n’incrimine, ne rale, ou ne pointe du doigt…
Les commentaires étaient surtout (au départ - dont le mien) que Monolith sors la carte écolo alors qu’en fait ils veulent surement gagner un peu de tune sur les impressions qui peuvent etre inutiles (et je rejoins celui qui disait que du coup ils auraient pu tres bien ne pas nous mettre des livrets en anglais pour tous les pays francophones par exemple).
Il est normal que cet argument fasse sourir quand on défonce déjà la planete avec ce genre du super production a l’autre bout du monde (sans compter les ordinateurs, la plateforme KS, les mails, bref tout ça détuit la planete deja donc…).
C’est tout… Apres je m’en fiche moi, ils font ce qu’ils veulent de leur argent, et ils peuvent déboiter la planete tant qu’ils veulent tant que je reçois mon jeu (peut etre celui que j’attends avec la plus grande impatience en 2019 etant un grand GRAND fan de Batman/DC) a peu pres dans les temps et avec la qualtié en terme de gameplay/finition made in Monolith, je serai heureux…
Personne n’incrimine, ne râle, ou ne pointe du doigt… On doit pas parler la même langue alors, parce qu’on a clairement pas la même définition des mots incriminer, râler, et de l’expression pointer du doigt.
Monolith sors la carte écolo alors qu’en fait ils veulent surement gagner un peu de tune sur les impressions Parce que l’un empêche l’autre ? C’est impossible d’être sincèrement à la fois écolo et écono ? Vous accusez Monolith de ne pas être sincère sur la démarche écolo parce qu’elle va de paire avec une démarche écono, qu’est-ce qui vous permet d’affirmer que l’aspect écolo n’est qu’un prétexte ? Incrimination, râlerie, pointage du doigt, tout y est, le compte est bon. Et je rajoute procès d’intention, c’est l’expression adéquat pour définir ce genre de remarque.
Ce que je pense sincerement (et pas besoin de proces d’intention pour ça, il suffit juste de ne pas etre de mauvaise foi, essaies tu verras) que c’est ironique de parler d’écologie quand :
- On fait des jeux de plateau avec des livrets de 60 pages, des figurines par centaine, du carton , du plastique, etc… - Qu’on en fait des protos par dizaines qu’on envoi aux quatre coin de la planete pour les faire tester. - Qu’on va de salon en salon pour faire la promo (en voiture electrique ou a velo bien entendu sinon on est pas écolo), en distribuant des tonnes de goodies (poster, flyers, et j’en passe). - Qu’on fait imprimer tout ça en chine, les champions de l’écologie bien sur ! - Et j’en ai plein d’autres si tu veux.
C’est juste que (encore une fois… au bout d’un moment ouvres les yeux s’il te plais) on pointe juste a quel point c’est drole de nous parler d’écologie quand de base on défonce la planete pour faire de l’argent.
Ils auraient pu tout simplement nous demander notre avis en disant que ça leur coutera moins cher, ça aurait été plus honnete, et tout le monde aurait compris l’argument économique.
Le fait d’en parler n’est pas forcément incriminer, pointer du doigt, ou raler sur Monolith… (sachant je suis le 1er a etre heureux de pledger leur produit, que j’attends MBP 1.5 avec impatience, Batman, etc…)
(a noter aussi que j’en ai rien a faire de l’écologie, donc je suis bien placé pour t’expliquer que je ne rale pas, et que c’est avec beaucoup d’humour que j’ai analyser leur derniere news…)
Le truc c’est qu’en matière d’écologie si on attend d’être pur, parfait et sans contradiction on ne fait rien. Parce qu’avec ce genre de raisonnement, vu que je dois prendre ma caisse tout les jours à quoi ça sert que je limite ma consommation de viande ? Par exemple. Le fait qu’ils revoient légèrement leur plan pour réduire leur impact éco tout en ayant un impact positif sur leur business model je vois pas trop où y’a à redire. Sauf encore à attendre qu’on soit pur et parfait pour agir. Ensuite c’est une question de foi en l’être humain. Visiblement la plupart des gens ici estiment que ce n’est qu’une décision économique maquillée en pretexte écolo à peu de frais. On peut aussi se dire qu’ils sont sincères, que FH avait déjà abordé ces questions et qu’ils cheminent doucement et cherchent des solutions, aussi bancales ou insignifiantes peuvent-elles paraître.
Sauf qu’à aucun moment ils ne parlent de réduction des coûts pour eux. Ils n’avancent que l’argument écologique, en se gardant bien d’évoquer l’argument financier. Et pour cause : si on dit qu’on ne veut pas le livret français, la boîte coûtera moins cher à produire, donc certains contributeurs demanderont à avoir une petite réduction.
Bref : les gens ici ne parlent pas d’hypocrisie à l’état pur, mais juste que Monolith aurait pu être plus transparent plutôt que de dire “faisons un petit geste pour sauver la planète, kumbaya :-)”
Je rejoins ce commentaire sur la page de l’actu :
Pour l’environnement ça me dérange pas de pas avoir le livret en anglais
Mais quelque chose me dit que ça ne fera pas faire d’économies à Monolith.
